作者hermitwhite (不存在的騎士)
看板MartialArts
標題Re: [討論] 人類拳頭演化僅因為破壞力？
時間Tue Jan 1 13:22:06 2013
你用現代的種種狀況說明拳頭不是最有效率的攻擊手法（或沒有最有效率的攻
擊手法）來反駁原論文的論點：「我們認為可以認真考慮人類手部構造，可能有部
份是基於能增強戰鬥效率而在性擇中形成的」（摘要最後一句），似乎並不是一種
有效的攻擊。因為：
1.他們本來就沒有主張拳頭是最有效率的攻擊手法，只要拳頭是某情境中有用的
攻擊手法他們的論點就有可能成立（這點可能受那篇中文報導誤導）。
2.用現代的狀況去推論演化時的環境是不合理的。那就像用現代人不怎麼需要長
跑幫助生存來反駁「人類大腦巨大是為了發展長跑能力說」一樣奇怪。
原文如下：
http://jeb.biologists.org/content/216/2/236.abstract
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 舉例來說
: 在街頭鬥毆的防禦技術之中有一個就是背靠牆
: 這除了可以防止來自背後的奇襲之外
: 還有一個效果 就是如果正面的對手揮拳揍你
: 那只要你閃過這一擊 那他的拳頭有機會打在牆上
: 如果你背後的牆是水泥牆夠硬 這可是很痛的 而且揮拳者
: 的裸拳有可能因此骨折
: 如果你背後的是美國或日本的住宅房屋常見的那種薄木牆
: 對手的拳力又很強 那這一拳就有可能穿透牆壁 讓他的手卡在牆上
: 掌底的單純打擊能力確實不如拳頭強
: 但是可以打擊搭配擒抓 也較不容易骨折 用途相當多
: 這當然並非說拳頭在街頭鬥毆中沒用
: 事實上拳頭非常有用
: 只是絕對不是最有效的攻擊手法
: 因為根本不存在這種攻擊手法 要看狀況分別運用
: 只是如果一個人練拳頭練得多 比較擅長用拳頭那就用拳頭
: 畢竟街頭鬥毆中一拳KO也不是沒有
: 像是之前那個我們看過很多次影片的土耳其拳擊手的拳頭
: 就非常有效
: http://youtu.be/paCZAxchmjU
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.175.74
1F：推 NKN :我個人的意見就是古早的人類是否真的 210.209.140.71 01/02 03:46
2F：→ NKN :常用拳頭打架 因為抓握武器的機能 210.209.140.71 01/02 03:46
3F：→ NKN :顯然在原始的格鬥中更為重要 210.209.140.71 01/02 03:46
4F：→ NKN :擒抓對手的肉體的機能也是 210.209.140.71 01/02 03:47
5F：→ NKN :我個人認為這篇論文的視點反而更加 210.209.140.71 01/02 03:48
6F：→ NKN :以今論古 拳頭加強破壞力效果可能 210.209.140.71 01/02 03:48
7F：→ NKN :反而接近一種現代產物 210.209.140.71 01/02 03:48
8F：→ NKN :不過人類的手部構造確實有很多特異性 210.209.140.71 01/02 03:49
9F：→ NKN :自然界有眾多用前肢來戰鬥的動物 210.209.140.71 01/02 03:50
10F：→ NKN :但是其中只有人類的手能執行高精密 210.209.140.71 01/02 03:50
11F：→ NKN :擒抓跟使用拳頭 210.209.140.71 01/02 03:50
12F：→ NKN :另外還有一說 其實人手在戰鬥上最大 210.209.140.71 01/02 03:50
13F：→ NKN :的優勢 是能夠執行自然界最高精度的 210.209.140.71 01/02 03:51
14F：→ NKN :投擲 這意味石頭只有在人類手上時 210.209.140.71 01/02 03:51
15F：→ NKN :才會成為武器 210.209.140.71 01/02 03:51
16F：推 NKN :這是Alfred Crosby在Throwing Fire 210.209.140.71 01/02 03:55
17F：→ NKN :一書中說的 210.209.140.71 01/02 03:55
18F：→ NKN :人類相較於最原始敵人 其他野生動物 210.209.140.71 01/02 03:55
19F：→ NKN :的最大戰鬥優勢 可能就在長跑跟投擲 210.209.140.71 01/02 03:56
20F：→ kevin751021 :你隨便去找一個人赤手空拳打架他都一123.204.180.236 01/02 05:06
21F：→ kevin751021 :定是用拳頭 根本沒甚麼好想的123.204.180.236 01/02 05:06
22F：→ kevin751021 :研究在徒手 提到抓握武器機能偏題了123.204.180.236 01/02 05:07
23F：→ hermitwhite :你又用「人手用途很多」去反駁「人手 111.246.27.143 01/02 05:38
24F：→ hermitwhite :適應過出拳攻擊」了。他們的論點本來 111.246.27.143 01/02 05:39
25F：→ hermitwhite :就沒設定出拳是人手主要功能。需要問 111.246.27.143 01/02 05:39
26F：→ hermitwhite :的是：什麼狀況下出拳攻擊有足以影響 111.246.27.143 01/02 05:41
27F：→ hermitwhite :性擇的優勢？ 111.246.27.143 01/02 05:41
28F：→ hermitwhite :能精確抓握和操作物體是人手主要優勢 111.246.27.143 01/02 05:56
29F：→ hermitwhite :這個應該目前沒人敢反對，這篇文章也 111.246.27.143 01/02 05:56
30F：→ hermitwhite :在introduction第一段就指出了這個論 111.246.27.143 01/02 05:57
31F：→ hermitwhite :點。 111.246.27.143 01/02 05:59
32F：推 angelstephen:人在憤怒時握拳是本能，用拳頭打架也 1.34.86.104 01/02 11:40
33F：→ angelstephen:是，但本能中用拳頭，多為王八拳 1.34.86.104 01/02 11:40
34F：→ angelstephen:直拳是思考後才發現較有效率的運動方 1.34.86.104 01/02 11:41
35F：→ angelstephen:式，但是更進一步思考，會發現只用拳 1.34.86.104 01/02 11:42
36F：→ angelstephen:頭，打擊物體有限，且容易打滑 1.34.86.104 01/02 11:42
37F：→ angelstephen:更容易打到比拳頭差不多硬的部位 1.34.86.104 01/02 11:42
38F：→ angelstephen:所以會有：1.把拳頭練到長繭 1.34.86.104 01/02 11:43
39F：→ angelstephen:2. 思考手掌所有運動方式的戰鬥技術 1.34.86.104 01/02 11:43
40F：→ angelstephen:仔細思考，人的手簡直是為按摩而進化 1.34.86.104 01/02 11:45
41F：推 angelstephen:搞不好更合理 1.34.86.104 01/02 11:48
42F：→ kee32 :不是為了尻槍嗎?(哎呀我忘記有女性了 163.30.119.84 01/02 11:57
43F：→ ericre :為什麼是按摩啊... 61.60.254.122 01/04 00:24