作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板MartialArts
标题Re: [讨论] 人类拳头演化仅因为破坏力？
时间Tue Jan 1 13:22:06 2013
你用现代的种种状况说明拳头不是最有效率的攻击手法（或没有最有效率的攻
击手法）来反驳原论文的论点：「我们认为可以认真考虑人类手部构造，可能有部
份是基於能增强战斗效率而在性择中形成的」（摘要最後一句），似乎并不是一种
有效的攻击。因为：
1.他们本来就没有主张拳头是最有效率的攻击手法，只要拳头是某情境中有用的
攻击手法他们的论点就有可能成立（这点可能受那篇中文报导误导）。
2.用现代的状况去推论演化时的环境是不合理的。那就像用现代人不怎麽需要长
跑帮助生存来反驳「人类大脑巨大是为了发展长跑能力说」一样奇怪。
原文如下：
http://jeb.biologists.org/content/216/2/236.abstract
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 举例来说
: 在街头斗殴的防御技术之中有一个就是背靠墙
: 这除了可以防止来自背後的奇袭之外
: 还有一个效果 就是如果正面的对手挥拳揍你
: 那只要你闪过这一击 那他的拳头有机会打在墙上
: 如果你背後的墙是水泥墙够硬 这可是很痛的 而且挥拳者
: 的裸拳有可能因此骨折
: 如果你背後的是美国或日本的住宅房屋常见的那种薄木墙
: 对手的拳力又很强 那这一拳就有可能穿透墙壁 让他的手卡在墙上
: 掌底的单纯打击能力确实不如拳头强
: 但是可以打击搭配擒抓 也较不容易骨折 用途相当多
: 这当然并非说拳头在街头斗殴中没用
: 事实上拳头非常有用
: 只是绝对不是最有效的攻击手法
: 因为根本不存在这种攻击手法 要看状况分别运用
: 只是如果一个人练拳头练得多 比较擅长用拳头那就用拳头
: 毕竟街头斗殴中一拳KO也不是没有
: 像是之前那个我们看过很多次影片的土耳其拳击手的拳头
: 就非常有效
: http://youtu.be/paCZAxchmjU
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
骑士是种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西
因此他们的一生总在追求着某些事物，以维持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.175.74
1F：推 NKN :我个人的意见就是古早的人类是否真的 210.209.140.71 01/02 03:46
2F：→ NKN :常用拳头打架 因为抓握武器的机能 210.209.140.71 01/02 03:46
3F：→ NKN :显然在原始的格斗中更为重要 210.209.140.71 01/02 03:46
4F：→ NKN :擒抓对手的肉体的机能也是 210.209.140.71 01/02 03:47
5F：→ NKN :我个人认为这篇论文的视点反而更加 210.209.140.71 01/02 03:48
6F：→ NKN :以今论古 拳头加强破坏力效果可能 210.209.140.71 01/02 03:48
7F：→ NKN :反而接近一种现代产物 210.209.140.71 01/02 03:48
8F：→ NKN :不过人类的手部构造确实有很多特异性 210.209.140.71 01/02 03:49
9F：→ NKN :自然界有众多用前肢来战斗的动物 210.209.140.71 01/02 03:50
10F：→ NKN :但是其中只有人类的手能执行高精密 210.209.140.71 01/02 03:50
11F：→ NKN :擒抓跟使用拳头 210.209.140.71 01/02 03:50
12F：→ NKN :另外还有一说 其实人手在战斗上最大 210.209.140.71 01/02 03:50
13F：→ NKN :的优势 是能够执行自然界最高精度的 210.209.140.71 01/02 03:51
14F：→ NKN :投掷 这意味石头只有在人类手上时 210.209.140.71 01/02 03:51
15F：→ NKN :才会成为武器 210.209.140.71 01/02 03:51
16F：推 NKN :这是Alfred Crosby在Throwing Fire 210.209.140.71 01/02 03:55
17F：→ NKN :一书中说的 210.209.140.71 01/02 03:55
18F：→ NKN :人类相较於最原始敌人 其他野生动物 210.209.140.71 01/02 03:55
19F：→ NKN :的最大战斗优势 可能就在长跑跟投掷 210.209.140.71 01/02 03:56
20F：→ kevin751021 :你随便去找一个人赤手空拳打架他都一123.204.180.236 01/02 05:06
21F：→ kevin751021 :定是用拳头 根本没甚麽好想的123.204.180.236 01/02 05:06
22F：→ kevin751021 :研究在徒手 提到抓握武器机能偏题了123.204.180.236 01/02 05:07
23F：→ hermitwhite :你又用「人手用途很多」去反驳「人手 111.246.27.143 01/02 05:38
24F：→ hermitwhite :适应过出拳攻击」了。他们的论点本来 111.246.27.143 01/02 05:39
25F：→ hermitwhite :就没设定出拳是人手主要功能。需要问 111.246.27.143 01/02 05:39
26F：→ hermitwhite :的是：什麽状况下出拳攻击有足以影响 111.246.27.143 01/02 05:41
27F：→ hermitwhite :性择的优势？ 111.246.27.143 01/02 05:41
28F：→ hermitwhite :能精确抓握和操作物体是人手主要优势 111.246.27.143 01/02 05:56
29F：→ hermitwhite :这个应该目前没人敢反对，这篇文章也 111.246.27.143 01/02 05:56
30F：→ hermitwhite :在introduction第一段就指出了这个论 111.246.27.143 01/02 05:57
31F：→ hermitwhite :点。 111.246.27.143 01/02 05:59
32F：推 angelstephen:人在愤怒时握拳是本能，用拳头打架也 1.34.86.104 01/02 11:40
33F：→ angelstephen:是，但本能中用拳头，多为王八拳 1.34.86.104 01/02 11:40
34F：→ angelstephen:直拳是思考後才发现较有效率的运动方 1.34.86.104 01/02 11:41
35F：→ angelstephen:式，但是更进一步思考，会发现只用拳 1.34.86.104 01/02 11:42
36F：→ angelstephen:头，打击物体有限，且容易打滑 1.34.86.104 01/02 11:42
37F：→ angelstephen:更容易打到比拳头差不多硬的部位 1.34.86.104 01/02 11:42
38F：→ angelstephen:所以会有：1.把拳头练到长茧 1.34.86.104 01/02 11:43
39F：→ angelstephen:2. 思考手掌所有运动方式的战斗技术 1.34.86.104 01/02 11:43
40F：→ angelstephen:仔细思考，人的手简直是为按摩而进化 1.34.86.104 01/02 11:45
41F：推 angelstephen:搞不好更合理 1.34.86.104 01/02 11:48
42F：→ kee32 :不是为了尻枪吗?(哎呀我忘记有女性了 163.30.119.84 01/02 11:57
43F：→ ericre :为什麽是按摩啊... 61.60.254.122 01/04 00:24