作者hermitwhite (不存在的騎士)
看板MartialArts
標題[討論] 武術語言的重新學習
時間Mon Oct 29 11:11:14 2012
這陣子我漸漸有一種想法,認為在傳統的國術語言中,對動作的描述經常
不是基於客觀事象,而是基於人的本體感覺。舉例來說,很多情況下教學的人
說腳要伸直手要伸直,但我們從外在來觀察,卻會發現一點也不直;如果你問
教學者,通常對方也沒辦法答出來,只說這樣就是直了,或者引入另一個名詞
叫「繃直」:這個那個要伸直但是不要繃直。我認為國術語言中,他們主張的
「直」並不是客觀上的伸直,而是做動作的人自己感到力量在中間了(這是個
主觀的本體的描述)、再伸就超過了,謂之直。同樣地,身體不左右移動或者
膝蓋不過腳尖有些時候也是基於本體感覺的描述。結果不但是這些敘述用客觀
的去中心的語言來看不正確,而且同一敘述在不同狀況下也具有不同的標準。
我和一位在太極拳方面算是前輩的朋友討論了這個問題。這個狀況是我告
訴社團裡的學生說:你要用太極拳的基本步前進(兩腳與肩同寬)但重心不左
右移動在物理上是不可能的;而這位朋友就教他們重心不要左右移動。雖然經
過確認,他的身體還是左右移動了。並不針對國術是否比較喜歡用本體感覺描
述這個角度來回答,他的回答大致上是這樣:
「因為本來也不可能聽了就知道怎麼做,所以才要看和調整動作;親自觀察
之後才能學到這個敘述指的是什麼。」
我認為他是主張武術的學習也就同時在學習這套不同的語言;那在利用實
地觀察去學會這套語言之前,要用文字去再現或批判他敘述的動作,卻是不可
能的——有種很普遍的觀點是文字敘述資訊不足,但這樣看起來不只是資訊不
足,而是語言根本就不同。我認為這很符合國術界的實情,但大部分教拳的人
都沒辦法解釋這一點。以至於在這個流行用統一的語言理解事情的現代,他們
的論述經常發生邏輯上的錯亂。
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.167.33
1F:推 kevin751021 :同意 而且像我這種沒練過國術的 60.251.177.171 10/29 12:15
2F:→ kevin751021 :從文字上根本看不懂甚麼動作是甚麼 60.251.177.171 10/29 12:15
3F:→ dagayealo :認同,那比較像是"個人經驗"的分享123.240.151.198 10/29 13:46
4F:→ dagayealo :不像是"科學訓練"的描述123.240.151.198 10/29 13:46
6F:→ jkwusun :推薦過這本書,我研所時期也有看過 140.96.126.14 10/29 15:12
7F:→ jkwusun :便是講此主題 140.96.126.14 10/29 15:12
8F:→ hermitwhite :哦書單上要再加一本書了 114.26.167.33 10/30 07:43
9F:推 Luminoun :哦,這本書跟her大要的內容應該是不 58.114.169.210 11/03 22:29
10F:→ Luminoun :一樣的。而且就一個日本人的漢醫觀點 58.114.169.210 11/03 22:30
11F:→ Luminoun :來講經絡觀點,流於很嚴重的文學描述 58.114.169.210 11/03 22:31
12F:→ Luminoun :非著眼於實用層面的敘述。 58.114.169.210 11/03 22:31
13F:→ Luminoun :如果很空閒,想看還是可以的。 58.114.169.210 11/03 22:32
14F:→ Luminoun :不過練太極的說重心不要左右移動.... 58.114.169.210 11/03 22:32
15F:→ Luminoun :很奇怪....這樣不就雙重? 58.114.169.210 11/03 22:32
16F:→ Luminoun :您說的前輩,應該是要強調不要晃動 58.114.169.210 11/03 22:38
17F:→ Luminoun :或者不要只是肩膀在左右亂動.... 58.114.169.210 11/03 22:39
18F:→ Luminoun :膝蓋過尖....有誰往前移動時,膝蓋可 58.114.169.210 11/03 22:39
19F:→ Luminoun :以不過腳尖的嗎?定式除非坐胯做的很 58.114.169.210 11/03 22:40
20F:→ Luminoun :漂亮,要刻意膝不過足尖,反而膝蓋受 58.114.169.210 11/03 22:40
21F:→ Luminoun :傷。 58.114.169.210 11/03 22:41
這裡說的基本步指的是這樣的動作:
https://www.youtube.com/watch?v=dhte38a1-YU
他就是指著胯說身體重心不要左右移動沒錯。雙重概略地說是指某種動作
兩腳卡在不分陰陽的狀況下;而如果要重心物理上不左右移動地作出前面的動
作,我認為問題會是那根本做不出來,而不是雙重。至於膝蓋的問題,只能說
實際上什麼狀態下膝蓋和腳尖的相對位置如何算是過腳尖,又有很多不同標準
了。
我個人懷疑還有這麼一種情況:老師心裡只是針對特定狀況,告訴學生說
例如膝蓋不過腳尖,但學生擴大解讀成膝蓋任何時候都不過腳尖;有一天到這
學生當老師了,他就會開始這麼教自己的學生。然後等到遇到疑問,種種奇怪
的輔助假說,ad hoc,就出現了。
※ 編輯: hermitwhite 來自: 111.253.93.240 (11/05 14:10)
22F:推 Luminoun :這個示範....是臨時找的? 58.114.169.210 11/05 23:13
23F:→ hermitwhite :對臨時找的,雖然動作不甚滿意但動的 111.253.93.240 11/06 03:35
24F:→ hermitwhite :程序比較相近;其他人大部分沒有後坐 111.253.93.240 11/06 03:35
25F:→ hermitwhite :轉胯外擺腳尖再出腳,我們這有。 111.253.93.240 11/06 03:36