作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 請問下盤的內勁怎麼練???
時間Tue Oct 16 14:41:15 2012
1F：推 alikhan :馬克操 練協調性 核心肌群111.250.139.223 10/14 20:52
2F：推 alikhan :不過會問這個問題的人不會做這種訓練111.250.139.223 10/14 21:02
3F：→ amibalala :這好像是練短跑的 111.243.33.153 10/14 21:14
4F：→ amibalala :我還是先站樁好了 111.243.33.153 10/14 21:14
5F：推 takano :我看樓樓上推文才發現當年在國術社時 203.141.134.13 10/14 21:15
6F：→ takano :有練過馬克操，不過學長們從來沒 203.141.134.13 10/14 21:16
7F：→ takano :告訴我們那是蠻夷洋鬼子的玩意兒 203.141.134.13 10/14 21:16
國術馬克操
http://ppt.cc/kM8k
http://ppt.cc/wr4M
http://ppt.cc/mgJK
出處：姜容樵. 寫真昆吾劍. p.30-32, 世界書局出版.(民18)
其實跟正宗田徑馬克操細節處還不同，不過長得很像。
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曾國藩：
「天下事無所為而成者極少，有所激、有所逼而成者居其半。
天下事焉能盡如人意，古來成大事者，半是天緣湊泊，半是勉強遷就。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 14:48)
8F：推 amibalala :诶對呀對呀就是這種東西， 101.15.84.223 10/16 15:47
9F：→ amibalala :會和你講該怎麼做怎麼換氣這樣 101.15.84.223 10/16 15:47
10F：→ amibalala :還有再簡單點的嗎?? 101.15.84.223 10/16 15:48
11F：→ jkwusun :這已經很簡單了，再簡單就跳繩吧 140.96.126.14 10/16 16:04
12F：推 amibalala :J大感恩，我來試看看好了 101.15.84.223 10/16 16:23
13F：推 rockmaxdash :看起來不錯..不知道有沒有影片XD118.169.179.249 10/16 19:33
14F：→ takano :馬克操發明於第一次世界大戰時期 203.141.134.13 10/16 21:41
15F：→ takano :單就靠民國18年的出版物，尚無法證實 203.141.134.13 10/16 21:42
16F：→ takano :類似動作是中國原創，而非抄襲番邦 203.141.134.13 10/16 21:42
17F：→ takano :蠻夷哩... 203.141.134.13 10/16 21:42
你有練過正統田徑的馬克操嗎?
18F：→ Luminoun :要不要考慮馬克操有可能［參考］武術 58.114.101.23 10/16 21:56
19F：→ Luminoun :的練法編成？ 58.114.101.23 10/16 21:56
20F：→ Luminoun :形意八卦原本就有類似練法 58.114.101.23 10/16 21:57
21F：推 iamice :北拳類都有類似練法，不過這不代表馬111.240.192.183 10/16 22:08
22F：→ iamice :克操是來自武術，只是想有效率使用肉111.240.192.183 10/16 22:09
23F：→ iamice :體的目的是一致的。111.240.192.183 10/16 22:09
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 22:20)
24F：推 takano :well，你有練過正統的崑梧劍馬克操嗎 203.141.134.13 10/16 22:22
這就是你為戰而戰不夠細心之處了，
正統田徑的馬克操，其擺手非常重要，甚至有不少教練會說以手來帶領腳。
而我提出的資料，基本上採取上下半身分離的作法並不以手領腳。
要戰可以，資料看仔細，免得我覺得我的格調也低了。
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 22:29)
25F：→ takano :請循其本，我說"國術社的馬克操，似 203.141.134.13 10/16 22:33
26F：→ takano :乎抄襲番邦蠻夷，閣下貼文說中國神州 203.141.134.13 10/16 22:33
27F：→ takano :地大物博，也有馬克操 203.141.134.13 10/16 22:34
我於首次修改時，已說明只是長得很像
28F：→ takano :不過，一來無法證實中國的馬克操是否 203.141.134.13 10/16 22:34
29F：→ takano :像韓國一樣，先抄小修改 203.141.134.13 10/16 22:34
30F：→ takano :二來也不知道弊國術社的馬克操是上下 203.141.134.13 10/16 22:35
31F：→ takano :半身分開或者是以手帶腳 203.141.134.13 10/16 22:35
32F：→ takano :甚至，弊國術社是抄襲蠻夷馬克操但學 203.141.134.13 10/16 22:36
33F：→ takano :不好的可能性也無法否定 203.141.134.13 10/16 22:36
這倒是，本人未考量到此可能性
34F：→ takano :這樣子要戰，也有點牽強 203.141.134.13 10/16 22:36
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 22:38)
35F：→ takano :我的論述很簡單，國術社戀的馬克操 203.141.134.13 10/16 22:37
36F：→ takano :可能是抄西方的；閣下 203.141.134.13 10/16 22:37
37F：→ takano :一來無法證實民國18年的文獻並無參考 203.141.134.13 10/16 22:37
38F：→ takano :西方馬克操之事實 203.141.134.13 10/16 22:37
如果這樣跳跳就叫有參考馬克操，那踢英式正步也叫馬克操了，
我於首次修改即說明，此二動作只是長很像。
39F：→ takano :二來也不知道弊社學長模仿馬克操出處 203.141.134.13 10/16 22:38
這我真的就不知道了。
但貴社學長自己去亂學，與我提出之資料有無參考外國練法何干?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 22:43)
40F：→ Luminoun :我倒沒說馬克操來自武術，我只說馬克 58.114.101.23 10/16 22:40
41F：→ Luminoun :操反而有可能［參考］武術？ 58.114.101.23 10/16 22:40
42F：→ Luminoun :以馬克操發明的時代，西洋人來中國已 58.114.101.23 10/16 22:41
43F：→ Luminoun :久，中國的武術練法傳到西洋，可能性 58.114.101.23 10/16 22:41
44F：→ Luminoun :是有的。如果要說姜榕樵的練法可能抄 58.114.101.23 10/16 22:42
45F：→ Luminoun :馬克操，反過來的機會一樣是有的。 58.114.101.23 10/16 22:43
46F：→ Luminoun :況且這種外形的操法，本就在形意八卦 58.114.101.23 10/16 22:43
47F：→ Luminoun :之中。說姜去抄馬克操，哼哼，說實在 58.114.101.23 10/16 22:43
48F：→ Luminoun :不用論證這點的。 58.114.101.23 10/16 22:44
49F：→ Luminoun :說回頭，ta大的國術社教的到底是什麼 58.114.101.23 10/16 22:44
50F：推 takano :樓上似乎典型的義和團心態，天下文明 203.141.134.13 10/16 22:44
51F：→ takano :出自中國... 203.141.134.13 10/16 22:44
52F：→ Luminoun :內容，我看ta大自己也忘得一乾二淨了 58.114.101.23 10/16 22:44
53F：→ takano :話說，近中國對於運動生理學的落後， 203.141.134.13 10/16 22:45
54F：→ Luminoun :客氣一點，要不要我說你崇洋媚外？ 58.114.101.23 10/16 22:45
55F：→ takano :應該是有目共睹才對 203.141.134.13 10/16 22:45
這倒是，一直到現在還是有很多怕練太壯的人.........
56F：→ Luminoun :我只說形意八卦本就有的內容，不需要 58.114.101.23 10/16 22:45
57F：→ Luminoun :抄。如果要說姜的書抄馬克操，那麼馬 58.114.101.23 10/16 22:46
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 22:47)
58F：→ Luminoun :克［參考］武術的內容也是有可能。 58.114.101.23 10/16 22:46
59F：→ takano :被義和團說崇洋媚外,一點都不會介意 203.141.134.13 10/16 22:46
60F：→ Luminoun :我是用不定論來談這件事，如果你要驟 58.114.101.23 10/16 22:47
61F：→ Luminoun :下定論，說我義和團，那抱歉，我只好 58.114.101.23 10/16 22:47
62F：→ Luminoun :以你之道、還你之身。 58.114.101.23 10/16 22:47
63F：→ takano :近代中國對運動生理學/肌肉的見解完 203.141.134.13 10/16 22:48
64F：→ Luminoun :那你就自high好了。反正你一向如此。 58.114.101.23 10/16 22:48
65F：→ takano :全落後，假若馬克操的效果是來自肌肉 203.141.134.13 10/16 22:48
66F：→ takano :以及協調性的訓練效果，但中國式的馬 203.141.134.13 10/16 22:49
67F：→ takano :克操是建立在"氣/經絡"的話 203.141.134.13 10/16 22:49
68F：→ Luminoun :反正ㄈㄈ尺都可以成立一個板，重洋 58.114.101.23 10/16 22:49
69F：→ Luminoun :媚外的確小事。 58.114.101.23 10/16 22:49
70F：→ takano :那我只能說，兩者是看似相似實質不同 203.141.134.13 10/16 22:50
71F：→ takano :的東西，換言之即便西方的馬克操廣為 203.141.134.13 10/16 22:50
72F：→ takano :被推崇，東方的馬克操要說相關聯， 203.141.134.13 10/16 22:51
73F：→ takano :只是無恥的沾光而已 203.141.134.13 10/16 22:51
兩者的確是相似而實質不同，但這樣就要說無恥沾光，
只顯得您遇國術必反的立場鮮明。
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 22:58)
74F：推 takano :Jkw真的覺得Lumi沒有沾光的意圖嘛?? 203.141.134.13 10/16 22:59
您都會說我拿出的資料有可能是抄襲外國，人家不能反過來說?
他今天講的話多沒根據，大概您說的也差不多就有那麼沒根據。
75F：→ Luminoun :的確如此。況且叫做國術的馬克操， 58.114.101.23 10/16 22:59
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:02)
76F：→ Luminoun :是ta大自己編的名詞。姜的書，可沒這 58.114.101.23 10/16 23:00
77F：→ Luminoun :名詞。至於ta大在國術社學的，請循其 58.114.101.23 10/16 23:01
78F：→ Luminoun :本，請回自己的社團詢問吧。 58.114.101.23 10/16 23:01
79F：→ Luminoun :我沾光？ 58.114.101.23 10/16 23:01
80F：→ Luminoun :不好意思哦，看看imace，他也說北拳 58.114.101.23 10/16 23:01
81F：推 takano :Lumi不斷暗示"即便馬克操是西方發明" 203.141.134.13 10/16 23:02
82F：→ Luminoun :都有類似練法，你要在情緒上針對我， 58.114.101.23 10/16 23:02
83F：→ Luminoun :依我看診多年經驗，我只會同情你情緒 58.114.101.23 10/16 23:02
84F：→ takano :但此為形意故有動作，與其說東方抄西 203.141.134.13 10/16 23:02
85F：→ Luminoun :反應，至於您要怎麼想，自便。 58.114.101.23 10/16 23:02
86F：→ takano :方，不如說西方抄東方 203.141.134.13 10/16 23:02
87F：→ takano :我的回覆是，理論架構都不同 203.141.134.13 10/16 23:03
88F：→ Luminoun :你對文字的理解還真犀利呀。我說的是 58.114.101.23 10/16 23:03
89F：→ takano :硬要說西方抄東方，完全是自我感覺 203.141.134.13 10/16 23:03
90F：→ takano :良好 203.141.134.13 10/16 23:03
然也，那您提本人之資料出處可能抄襲西方只是想吐槽我而已嗎?
91F：→ Luminoun :不定論，你卻用已定論來決定我的言論 58.114.101.23 10/16 23:03
92F：→ Luminoun :謝謝哦。請自便吧。 58.114.101.23 10/16 23:04
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:04)
93F：推 takano :坦白說，我對於你提這個資料的動機並 203.141.134.13 10/16 23:05
94F：→ takano :不是很清楚。 203.141.134.13 10/16 23:06
我提資料的動機與資料本身何干? 君莫做誅心之論。
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:07)
95F：→ takano :不過，就文字解讀來看，我覺得有點想 203.141.134.13 10/16 23:06
96F：→ takano :辯護"國術社做這動作未必是抄西方" 203.141.134.13 10/16 23:07
97F：→ takano :的意思 203.141.134.13 10/16 23:07
但是您開口就說此資料亦有可能抄襲西方，
在本人提出其動作目的之不同處之後依然持此論。
最後又回覆L君"理論架構都不同 硬要說西方抄東方，完全是自我感覺良好"
那難道您硬要說是東方抄西方，就不是自我感覺良好?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:10)
98F：→ takano :因此我提出民國18年為馬克操發表之後 203.141.134.13 10/16 23:08
99F：→ takano :的立論。 203.141.134.13 10/16 23:08
100F：推 takano :循其本，我在國術社時，練到的馬克操 203.141.134.13 10/16 23:14
101F：→ takano :動作並未強調丹田抱痙勁之類的東西 203.141.134.13 10/16 23:15
102F：→ takano :是以，我認為抄西方馬克操的可能性大 203.141.134.13 10/16 23:15
103F：→ bandoll :吃飽太閒..... 203.70.108.169 10/16 23:15
104F：→ takano :您貼的崑梧劍，無法說服我"我當年練 203.141.134.13 10/16 23:16
105F：→ takano :的，是源自東方而非西方" 203.141.134.13 10/16 23:16
對啦，你學長去亂學了什麼我不知道，但是那跟我這資料本身有沒有抄西方何干?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:19)
106F：→ takano :回bandoll兄，台灣學生鮮少做為辯論 203.141.134.13 10/16 23:19
107F：推 errantknight:自己有疑問 有問過教的人嗎? 36.228.150.44 10/16 23:19
108F：→ takano :而辯論的練習，期以為這是競爭力輸 203.141.134.13 10/16 23:19
109F：→ takano :中國的關鍵之一 203.141.134.13 10/16 23:20
沒錯，這也是為何版上有爭論我都支持戰到底
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:20)
110F：→ takano :沒有相干，但我學長亂學了什麼，跟你 203.141.134.13 10/16 23:21
111F：→ takano :的"中國固有"資料,也沒相干了,不是嗎 203.141.134.13 10/16 23:21
那您在前面推文處，以貴國術社所教為田徑馬克操來說國術馬克操為參考西洋的論點，
是否有必要修正?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:24)
112F：→ takano :因此朔其源，你沒有必要在我推文下面 203.141.134.13 10/16 23:22
113F：→ takano :貼這些東西，不是嗎? 203.141.134.13 10/16 23:22
114F：推 takano :我覺得我沒這麼說哩~我的論述為 203.141.134.13 10/16 23:26
→ takano :不過，一來無法證實中國的馬克操是否 203.141.134.13 10/16 22:34
→ takano :像韓國一樣，先抄小修改 203.141.134.13 10/16 22:34
→ takano :二來也不知道弊國術社的馬克操是上下 203.141.134.13 10/16 22:35
→ takano :半身分開或者是以手帶腳 203.141.134.13 10/16 22:35
→ takano :甚至，弊國術社是抄襲蠻夷馬克操但學 203.141.134.13 10/16 22:36
→ takano :不好的可能性也無法否定 203.141.134.13 10/16 22:36
若是無關，您就不該連在一起講。
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:27)
115F：→ takano :1.弊社的馬克操居然是西方東西，我十 203.141.134.13 10/16 23:27
116F：→ takano :多年後才知道 203.141.134.13 10/16 23:27
117F：→ takano :2.國術即便有類似馬克操動作，但出發 203.141.134.13 10/16 23:27
118F：→ takano :點完全不同，如果硬要說西方馬克操是 203.141.134.13 10/16 23:27
119F：→ takano :參考了東方的動作，是硬要沾光的行為 203.141.134.13 10/16 23:28
那您在推文中說東方馬克操是參考了西方的練法，就不是沾光的行為?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:28)
120F：→ takano :你引述的推文為我針對你連結的回應 203.141.134.13 10/16 23:29
121F：→ takano :我說"無法排除東方馬克操是參考西方" 203.141.134.13 10/16 23:29
122F：→ takano :的可能性 203.141.134.13 10/16 23:29
那人家說"無法排除西方馬克操是參考東方"的可能性
你怎麼就罵人義和團了?
123F：→ takano :此由來是針對你資料的年代 203.141.134.13 10/16 23:30
124F：→ takano :並非論斷 203.141.134.13 10/16 23:30
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/16 23:31)
125F：推 chang101w :原來J大如此戰法的心態是這樣啊 佩服 114.43.137.203 10/17 07:38
其實戰你是興趣成分比較大，我超愛戰鍵盤中國文化人的。
126F：→ bandoll :不過你們的辯論目前是鬼打架式的... 210.69.124.41 10/17 08:12
有人的論點矛盾，所以看起來會像鬼打牆
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (10/17 09:28)
127F：推 xiaohey :別吵了都是韓國發明的 180.176.19.74 10/17 10:09
128F：→ jkwusun :不好笑 140.96.126.14 10/17 10:21
129F：噓 sky5ll :整天在吵這真無聊,踢就是踢,打就是打 114.45.167.173 10/20 23:21
130F：→ sky5ll :武術哪有甚麼分別?頂多就訓練方式和 114.45.167.173 10/20 23:22
131F：→ sky5ll :慣用方式上的一些差異而已,就算重複 114.45.167.173 10/20 23:22
132F：→ sky5ll :的內容也是正常,會去吵門派的人真的 114.45.167.173 10/20 23:23
133F：→ sky5ll :很無聊,更別提那種怕在別人面前用會 114.45.167.173 10/20 23:23
134F：→ sky5ll :被偷學走的那種人了... 114.45.167.173 10/20 23:23
135F：推 kevin751021 :照樓上這樣講武版大概有一半的文可以123.204.180.212 10/20 23:24
136F：→ kevin751021 :被砍掉了 XD123.204.180.212 10/20 23:24
137F：→ sky5ll :反正人體運動學一定一樣,就算重複也 114.45.167.173 10/20 23:24
138F：→ sky5ll :不是奇怪的事,你總不能說足球的動作 114.45.167.173 10/20 23:25
139F：→ sky5ll :是抄掃腳,桌球步法抄武術吧? 114.45.167.173 10/20 23:26
140F：推 kevin751021 :其實我跟你站相同立場就是了123.204.180.212 10/20 23:27
141F：→ kevin751021 :版上討論門派的文我一律都跳過...XD123.204.180.212 10/20 23:27