作者jkwusun (键盘剑手)
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标题Re: [问题] 请问下盘的内劲怎麽练???
时间Tue Oct 16 14:41:15 2012
1F：推 alikhan :马克操 练协调性 核心肌群111.250.139.223 10/14 20:52
2F：推 alikhan :不过会问这个问题的人不会做这种训练111.250.139.223 10/14 21:02
3F：→ amibalala :这好像是练短跑的 111.243.33.153 10/14 21:14
4F：→ amibalala :我还是先站桩好了 111.243.33.153 10/14 21:14
5F：推 takano :我看楼楼上推文才发现当年在国术社时 203.141.134.13 10/14 21:15
6F：→ takano :有练过马克操，不过学长们从来没 203.141.134.13 10/14 21:16
7F：→ takano :告诉我们那是蛮夷洋鬼子的玩意儿 203.141.134.13 10/14 21:16
国术马克操
http://ppt.cc/kM8k
http://ppt.cc/wr4M
http://ppt.cc/mgJK
出处：姜容樵. 写真昆吾剑. p.30-32, 世界书局出版.(民18)
其实跟正宗田径马克操细节处还不同，不过长得很像。
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曾国藩：
「天下事无所为而成者极少，有所激、有所逼而成者居其半。
天下事焉能尽如人意，古来成大事者，半是天缘凑泊，半是勉强迁就。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 14:48)
8F：推 amibalala :诶对呀对呀就是这种东西， 101.15.84.223 10/16 15:47
9F：→ amibalala :会和你讲该怎麽做怎麽换气这样 101.15.84.223 10/16 15:47
10F：→ amibalala :还有再简单点的吗?? 101.15.84.223 10/16 15:48
11F：→ jkwusun :这已经很简单了，再简单就跳绳吧 140.96.126.14 10/16 16:04
12F：推 amibalala :J大感恩，我来试看看好了 101.15.84.223 10/16 16:23
13F：推 rockmaxdash :看起来不错..不知道有没有影片XD118.169.179.249 10/16 19:33
14F：→ takano :马克操发明於第一次世界大战时期 203.141.134.13 10/16 21:41
15F：→ takano :单就靠民国18年的出版物，尚无法证实 203.141.134.13 10/16 21:42
16F：→ takano :类似动作是中国原创，而非抄袭番邦 203.141.134.13 10/16 21:42
17F：→ takano :蛮夷哩... 203.141.134.13 10/16 21:42
你有练过正统田径的马克操吗?
18F：→ Luminoun :要不要考虑马克操有可能［参考］武术 58.114.101.23 10/16 21:56
19F：→ Luminoun :的练法编成？ 58.114.101.23 10/16 21:56
20F：→ Luminoun :形意八卦原本就有类似练法 58.114.101.23 10/16 21:57
21F：推 iamice :北拳类都有类似练法，不过这不代表马111.240.192.183 10/16 22:08
22F：→ iamice :克操是来自武术，只是想有效率使用肉111.240.192.183 10/16 22:09
23F：→ iamice :体的目的是一致的。111.240.192.183 10/16 22:09
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 22:20)
24F：推 takano :well，你有练过正统的崑梧剑马克操吗 203.141.134.13 10/16 22:22
这就是你为战而战不够细心之处了，
正统田径的马克操，其摆手非常重要，甚至有不少教练会说以手来带领脚。
而我提出的资料，基本上采取上下半身分离的作法并不以手领脚。
要战可以，资料看仔细，免得我觉得我的格调也低了。
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 22:29)
25F：→ takano :请循其本，我说"国术社的马克操，似 203.141.134.13 10/16 22:33
26F：→ takano :乎抄袭番邦蛮夷，阁下贴文说中国神州 203.141.134.13 10/16 22:33
27F：→ takano :地大物博，也有马克操 203.141.134.13 10/16 22:34
我於首次修改时，已说明只是长得很像
28F：→ takano :不过，一来无法证实中国的马克操是否 203.141.134.13 10/16 22:34
29F：→ takano :像韩国一样，先抄小修改 203.141.134.13 10/16 22:34
30F：→ takano :二来也不知道弊国术社的马克操是上下 203.141.134.13 10/16 22:35
31F：→ takano :半身分开或者是以手带脚 203.141.134.13 10/16 22:35
32F：→ takano :甚至，弊国术社是抄袭蛮夷马克操但学 203.141.134.13 10/16 22:36
33F：→ takano :不好的可能性也无法否定 203.141.134.13 10/16 22:36
这倒是，本人未考量到此可能性
34F：→ takano :这样子要战，也有点牵强 203.141.134.13 10/16 22:36
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 22:38)
35F：→ takano :我的论述很简单，国术社恋的马克操 203.141.134.13 10/16 22:37
36F：→ takano :可能是抄西方的；阁下 203.141.134.13 10/16 22:37
37F：→ takano :一来无法证实民国18年的文献并无参考 203.141.134.13 10/16 22:37
38F：→ takano :西方马克操之事实 203.141.134.13 10/16 22:37
如果这样跳跳就叫有参考马克操，那踢英式正步也叫马克操了，
我於首次修改即说明，此二动作只是长很像。
39F：→ takano :二来也不知道弊社学长模仿马克操出处 203.141.134.13 10/16 22:38
这我真的就不知道了。
但贵社学长自己去乱学，与我提出之资料有无参考外国练法何干?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 22:43)
40F：→ Luminoun :我倒没说马克操来自武术，我只说马克 58.114.101.23 10/16 22:40
41F：→ Luminoun :操反而有可能［参考］武术？ 58.114.101.23 10/16 22:40
42F：→ Luminoun :以马克操发明的时代，西洋人来中国已 58.114.101.23 10/16 22:41
43F：→ Luminoun :久，中国的武术练法传到西洋，可能性 58.114.101.23 10/16 22:41
44F：→ Luminoun :是有的。如果要说姜榕樵的练法可能抄 58.114.101.23 10/16 22:42
45F：→ Luminoun :马克操，反过来的机会一样是有的。 58.114.101.23 10/16 22:43
46F：→ Luminoun :况且这种外形的操法，本就在形意八卦 58.114.101.23 10/16 22:43
47F：→ Luminoun :之中。说姜去抄马克操，哼哼，说实在 58.114.101.23 10/16 22:43
48F：→ Luminoun :不用论证这点的。 58.114.101.23 10/16 22:44
49F：→ Luminoun :说回头，ta大的国术社教的到底是什麽 58.114.101.23 10/16 22:44
50F：推 takano :楼上似乎典型的义和团心态，天下文明 203.141.134.13 10/16 22:44
51F：→ takano :出自中国... 203.141.134.13 10/16 22:44
52F：→ Luminoun :内容，我看ta大自己也忘得一乾二净了 58.114.101.23 10/16 22:44
53F：→ takano :话说，近中国对於运动生理学的落後， 203.141.134.13 10/16 22:45
54F：→ Luminoun :客气一点，要不要我说你崇洋媚外？ 58.114.101.23 10/16 22:45
55F：→ takano :应该是有目共睹才对 203.141.134.13 10/16 22:45
这倒是，一直到现在还是有很多怕练太壮的人.........
56F：→ Luminoun :我只说形意八卦本就有的内容，不需要 58.114.101.23 10/16 22:45
57F：→ Luminoun :抄。如果要说姜的书抄马克操，那麽马 58.114.101.23 10/16 22:46
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 22:47)
58F：→ Luminoun :克［参考］武术的内容也是有可能。 58.114.101.23 10/16 22:46
59F：→ takano :被义和团说崇洋媚外,一点都不会介意 203.141.134.13 10/16 22:46
60F：→ Luminoun :我是用不定论来谈这件事，如果你要骤 58.114.101.23 10/16 22:47
61F：→ Luminoun :下定论，说我义和团，那抱歉，我只好 58.114.101.23 10/16 22:47
62F：→ Luminoun :以你之道、还你之身。 58.114.101.23 10/16 22:47
63F：→ takano :近代中国对运动生理学/肌肉的见解完 203.141.134.13 10/16 22:48
64F：→ Luminoun :那你就自high好了。反正你一向如此。 58.114.101.23 10/16 22:48
65F：→ takano :全落後，假若马克操的效果是来自肌肉 203.141.134.13 10/16 22:48
66F：→ takano :以及协调性的训练效果，但中国式的马 203.141.134.13 10/16 22:49
67F：→ takano :克操是建立在"气/经络"的话 203.141.134.13 10/16 22:49
68F：→ Luminoun :反正ㄈㄈ尺都可以成立一个板，重洋 58.114.101.23 10/16 22:49
69F：→ Luminoun :媚外的确小事。 58.114.101.23 10/16 22:49
70F：→ takano :那我只能说，两者是看似相似实质不同 203.141.134.13 10/16 22:50
71F：→ takano :的东西，换言之即便西方的马克操广为 203.141.134.13 10/16 22:50
72F：→ takano :被推崇，东方的马克操要说相关联， 203.141.134.13 10/16 22:51
73F：→ takano :只是无耻的沾光而已 203.141.134.13 10/16 22:51
两者的确是相似而实质不同，但这样就要说无耻沾光，
只显得您遇国术必反的立场鲜明。
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 22:58)
74F：推 takano :Jkw真的觉得Lumi没有沾光的意图嘛?? 203.141.134.13 10/16 22:59
您都会说我拿出的资料有可能是抄袭外国，人家不能反过来说?
他今天讲的话多没根据，大概您说的也差不多就有那麽没根据。
75F：→ Luminoun :的确如此。况且叫做国术的马克操， 58.114.101.23 10/16 22:59
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:02)
76F：→ Luminoun :是ta大自己编的名词。姜的书，可没这 58.114.101.23 10/16 23:00
77F：→ Luminoun :名词。至於ta大在国术社学的，请循其 58.114.101.23 10/16 23:01
78F：→ Luminoun :本，请回自己的社团询问吧。 58.114.101.23 10/16 23:01
79F：→ Luminoun :我沾光？ 58.114.101.23 10/16 23:01
80F：→ Luminoun :不好意思哦，看看imace，他也说北拳 58.114.101.23 10/16 23:01
81F：推 takano :Lumi不断暗示"即便马克操是西方发明" 203.141.134.13 10/16 23:02
82F：→ Luminoun :都有类似练法，你要在情绪上针对我， 58.114.101.23 10/16 23:02
83F：→ Luminoun :依我看诊多年经验，我只会同情你情绪 58.114.101.23 10/16 23:02
84F：→ takano :但此为形意故有动作，与其说东方抄西 203.141.134.13 10/16 23:02
85F：→ Luminoun :反应，至於您要怎麽想，自便。 58.114.101.23 10/16 23:02
86F：→ takano :方，不如说西方抄东方 203.141.134.13 10/16 23:02
87F：→ takano :我的回覆是，理论架构都不同 203.141.134.13 10/16 23:03
88F：→ Luminoun :你对文字的理解还真犀利呀。我说的是 58.114.101.23 10/16 23:03
89F：→ takano :硬要说西方抄东方，完全是自我感觉 203.141.134.13 10/16 23:03
90F：→ takano :良好 203.141.134.13 10/16 23:03
然也，那您提本人之资料出处可能抄袭西方只是想吐槽我而已吗?
91F：→ Luminoun :不定论，你却用已定论来决定我的言论 58.114.101.23 10/16 23:03
92F：→ Luminoun :谢谢哦。请自便吧。 58.114.101.23 10/16 23:04
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:04)
93F：推 takano :坦白说，我对於你提这个资料的动机并 203.141.134.13 10/16 23:05
94F：→ takano :不是很清楚。 203.141.134.13 10/16 23:06
我提资料的动机与资料本身何干? 君莫做诛心之论。
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:07)
95F：→ takano :不过，就文字解读来看，我觉得有点想 203.141.134.13 10/16 23:06
96F：→ takano :辩护"国术社做这动作未必是抄西方" 203.141.134.13 10/16 23:07
97F：→ takano :的意思 203.141.134.13 10/16 23:07
但是您开口就说此资料亦有可能抄袭西方，
在本人提出其动作目的之不同处之後依然持此论。
最後又回覆L君"理论架构都不同 硬要说西方抄东方，完全是自我感觉良好"
那难道您硬要说是东方抄西方，就不是自我感觉良好?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:10)
98F：→ takano :因此我提出民国18年为马克操发表之後 203.141.134.13 10/16 23:08
99F：→ takano :的立论。 203.141.134.13 10/16 23:08
100F：推 takano :循其本，我在国术社时，练到的马克操 203.141.134.13 10/16 23:14
101F：→ takano :动作并未强调丹田抱痉劲之类的东西 203.141.134.13 10/16 23:15
102F：→ takano :是以，我认为抄西方马克操的可能性大 203.141.134.13 10/16 23:15
103F：→ bandoll :吃饱太闲..... 203.70.108.169 10/16 23:15
104F：→ takano :您贴的崑梧剑，无法说服我"我当年练 203.141.134.13 10/16 23:16
105F：→ takano :的，是源自东方而非西方" 203.141.134.13 10/16 23:16
对啦，你学长去乱学了什麽我不知道，但是那跟我这资料本身有没有抄西方何干?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:19)
106F：→ takano :回bandoll兄，台湾学生鲜少做为辩论 203.141.134.13 10/16 23:19
107F：推 errantknight:自己有疑问 有问过教的人吗? 36.228.150.44 10/16 23:19
108F：→ takano :而辩论的练习，期以为这是竞争力输 203.141.134.13 10/16 23:19
109F：→ takano :中国的关键之一 203.141.134.13 10/16 23:20
没错，这也是为何版上有争论我都支持战到底
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:20)
110F：→ takano :没有相干，但我学长乱学了什麽，跟你 203.141.134.13 10/16 23:21
111F：→ takano :的"中国固有"资料,也没相干了,不是吗 203.141.134.13 10/16 23:21
那您在前面推文处，以贵国术社所教为田径马克操来说国术马克操为参考西洋的论点，
是否有必要修正?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:24)
112F：→ takano :因此朔其源，你没有必要在我推文下面 203.141.134.13 10/16 23:22
113F：→ takano :贴这些东西，不是吗? 203.141.134.13 10/16 23:22
114F：推 takano :我觉得我没这麽说哩~我的论述为 203.141.134.13 10/16 23:26
→ takano :不过，一来无法证实中国的马克操是否 203.141.134.13 10/16 22:34
→ takano :像韩国一样，先抄小修改 203.141.134.13 10/16 22:34
→ takano :二来也不知道弊国术社的马克操是上下 203.141.134.13 10/16 22:35
→ takano :半身分开或者是以手带脚 203.141.134.13 10/16 22:35
→ takano :甚至，弊国术社是抄袭蛮夷马克操但学 203.141.134.13 10/16 22:36
→ takano :不好的可能性也无法否定 203.141.134.13 10/16 22:36
若是无关，您就不该连在一起讲。
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:27)
115F：→ takano :1.弊社的马克操居然是西方东西，我十 203.141.134.13 10/16 23:27
116F：→ takano :多年後才知道 203.141.134.13 10/16 23:27
117F：→ takano :2.国术即便有类似马克操动作，但出发 203.141.134.13 10/16 23:27
118F：→ takano :点完全不同，如果硬要说西方马克操是 203.141.134.13 10/16 23:27
119F：→ takano :参考了东方的动作，是硬要沾光的行为 203.141.134.13 10/16 23:28
那您在推文中说东方马克操是参考了西方的练法，就不是沾光的行为?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:28)
120F：→ takano :你引述的推文为我针对你连结的回应 203.141.134.13 10/16 23:29
121F：→ takano :我说"无法排除东方马克操是参考西方" 203.141.134.13 10/16 23:29
122F：→ takano :的可能性 203.141.134.13 10/16 23:29
那人家说"无法排除西方马克操是参考东方"的可能性
你怎麽就骂人义和团了?
123F：→ takano :此由来是针对你资料的年代 203.141.134.13 10/16 23:30
124F：→ takano :并非论断 203.141.134.13 10/16 23:30
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/16 23:31)
125F：推 chang101w :原来J大如此战法的心态是这样啊 佩服 114.43.137.203 10/17 07:38
其实战你是兴趣成分比较大，我超爱战键盘中国文化人的。
126F：→ bandoll :不过你们的辩论目前是鬼打架式的... 210.69.124.41 10/17 08:12
有人的论点矛盾，所以看起来会像鬼打墙
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (10/17 09:28)
127F：推 xiaohey :别吵了都是韩国发明的 180.176.19.74 10/17 10:09
128F：→ jkwusun :不好笑 140.96.126.14 10/17 10:21
129F：嘘 sky5ll :整天在吵这真无聊,踢就是踢,打就是打 114.45.167.173 10/20 23:21
130F：→ sky5ll :武术哪有甚麽分别?顶多就训练方式和 114.45.167.173 10/20 23:22
131F：→ sky5ll :惯用方式上的一些差异而已,就算重复 114.45.167.173 10/20 23:22
132F：→ sky5ll :的内容也是正常,会去吵门派的人真的 114.45.167.173 10/20 23:23
133F：→ sky5ll :很无聊,更别提那种怕在别人面前用会 114.45.167.173 10/20 23:23
134F：→ sky5ll :被偷学走的那种人了... 114.45.167.173 10/20 23:23
135F：推 kevin751021 :照楼上这样讲武版大概有一半的文可以123.204.180.212 10/20 23:24
136F：→ kevin751021 :被砍掉了 XD123.204.180.212 10/20 23:24
137F：→ sky5ll :反正人体运动学一定一样,就算重复也 114.45.167.173 10/20 23:24
138F：→ sky5ll :不是奇怪的事,你总不能说足球的动作 114.45.167.173 10/20 23:25
139F：→ sky5ll :是抄扫脚,桌球步法抄武术吧? 114.45.167.173 10/20 23:26
140F：推 kevin751021 :其实我跟你站相同立场就是了123.204.180.212 10/20 23:27
141F：→ kevin751021 :版上讨论门派的文我一律都跳过...XD123.204.180.212 10/20 23:27