作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板MartialArts
標題Re: [武聚] 0916高雄第一次武聚RP
時間Tue Sep 18 14:14:49 2012
1F：→ dagayealo :無惡意，發現部分練傳武的，下盤壓114.32.59.34 09/17 17:29
2F：→ dagayealo :很低，這其實問題滿大的...114.32.59.34 09/17 17:30
3F：→ Zeroyeu :下盤壓很低的缺點就是耗力氣、攻擊慢163.32.113.118 09/17 18:37
4F：→ kee32 :壓太低就不靈活啦 61.58.66.227 09/17 21:00
壓低當真會導致不靈活、攻擊慢乎?
https://www.youtube.com/watch?v=o3MB_lWNU94#t=3m52s
這是我貼的影片的後面部分，壓很低的ITA選手改打運動戰後，也不見得比JPN的太田慢
(註：此為北京奧運的四強戰)
另外
5F：→ dagayealo :西洋劍會刺腳嗎? 114.32.59.34 09/18 01:44
我上面的影片是foil，這種劍的規則的確是沒有刺腳
但是epee這種就有刺腳了：
https://www.youtube.com/watch?v=NF2684mtchs
看官們可以注意左側的RUS選手Kolobkov
腳站很開，又蹲低，偏偏"不靈活"三個字就是與此人無緣
https://www.youtube.com/watch?v=w9rZcwIa130
這是K神的另一支影片，飄逸度會比跆拳道差嗎?
莫以為全世界只有他能練成這樣，epee來說韓國選手多半也是如此：
https://www.youtube.com/watch?v=T1efKQ00Slc
https://www.youtube.com/watch?v=YeBTHmAV7_s
https://www.youtube.com/watch?v=mURmEQ2jO14
https://www.youtube.com/watch?v=2GVFelDQixE
6F：→ hermitwhite :壓低就是為了拉開兩腳距離，而兩腳間 114.26.159.229 09/17 22:56
7F：→ hermitwhite :距長會造成移動的應變慢，因為不管哪 114.26.159.229 09/17 22:57
8F：→ hermitwhite :隻腳臨時要換方向都會牽動重心很大～ 114.26.159.229 09/17 22:58
h君您也是練劍的，所以我想您也應該知道要如何避免您說的情況
9F：推 searfrank :所以說"靈活"跟"穩重"只能擇一XD？ 124.11.81.155 09/18 11:23
10F：→ searfrank :不過，應該是說在對打期間可以在兩 124.11.81.155 09/18 11:23
11F：→ searfrank :者間切換，但同時間只能有一種？ 124.11.81.155 09/18 11:23
非也，腳站開開蹲低低不代表就不靈活，靈活跟穩重也非必須擇一。
詳情請見上述影片實例，徒手格鬥會站高個人認為另有原因。
12F：→ dagayealo :慢慢來吧，時間久了就會遇到的 114.32.59.34 09/18 11:58
13F：→ dagayealo :遇到對的人XD 114.32.59.34 09/18 11:59
然，我還在練截拳道時，有很多東西也未曾領悟。直到學了劍以後回頭才想通。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/18 14:15)
14F：推 dagayealo :等對的人幫您解答吧^^" 114.32.59.34 09/18 14:39
15F：→ jkwusun :不外如是也 ^^ 140.96.126.14 09/18 14:42
16F：推 kee32 :我也不懂耶,劍的腳步和武術一樣嗎? 163.30.119.84 09/18 15:23
用劍決鬥難道不是武術的範疇嗎?
17F：→ kee32 :超好奇的,為何拳擊手不這樣移動? 163.30.119.84 09/18 15:24
但你不能說這種步法不靈活對吧?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/18 15:30)
18F：→ hermitwhite :這樣說好了，就「下盤壓低會導致不靈 111.253.76.58 09/18 15:32
19F：→ hermitwhite :活」這命題本身來說，它確實不恆真； 111.253.76.58 09/18 15:32
20F：→ hermitwhite :但如果將dagayealo說的視為對原post 111.253.76.58 09/18 15:33
21F：→ hermitwhite :的建議，我覺得它是個合理的建議。 111.253.76.58 09/18 15:33
22F：→ hermitwhite :至於什麼情況會導致不靈活這有人想討 111.253.76.58 09/18 15:33
23F：→ hermitwhite :論我們再接下去。 111.253.76.58 09/18 15:33
24F：推 kee32 :好吧,我應該說徒手武術,抱歉沒講清楚 163.30.119.84 09/18 17:23
25F：→ kee32 :那些擊劍選手超靈活的,哪裡不靈活~~~ 163.30.119.84 09/18 17:23
26F：→ kee32 :可是擊劍那種步伐感覺很難出拳耶 163.30.119.84 09/18 17:25
27F：推 bandoll :能出腿嗎？ 210.69.124.41 09/18 17:29
我本來不想用這招的.......
https://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc
也是站很開蹲很低的腳步，出拳出腿都沒問題，還快到靠北
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/18 17:59)
28F：推 Zeroyeu :你的西洋劍有限制在直線移動...若放 163.32.113.118 09/18 19:00
29F：→ Zeroyeu :到格鬥場中，雖然能以迴旋方式應敵 163.32.113.118 09/18 19:01
30F：→ Zeroyeu :但要攻擊就很難從左右方變化切進,只 163.32.113.118 09/18 19:01
31F：→ Zeroyeu :能直進~ 163.32.113.118 09/18 19:03
那WKF您該如何解釋呢?
32F：推 searfrank :徒手格鬥站高會是甚麼原因？個人認為 124.11.81.155 09/18 21:16
33F：→ searfrank :心理因素占大部分...制高取勝XD 124.11.81.155 09/18 21:16
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/18 22:37)
34F：推 iamice :站高的其中一個原因是考量到應付下段111.240.193.199 09/18 23:30
35F：→ iamice :踢。111.240.193.199 09/18 23:31
36F：→ iamice :還有其他針對下盤的攻擊手段。111.240.193.199 09/18 23:32
37F：→ iamice :不過在傳武中站低架應付下盤攻擊的招111.240.193.199 09/18 23:38
38F：→ iamice :式算是很常見。111.240.193.199 09/18 23:39
39F：推 MASOMASO :你真的不該用這招的 75.80.182.160 09/18 23:40
41F：→ iamice :另外我支持jkwusun的觀點，以北派拳111.240.193.199 09/18 23:41
43F：→ iamice :術來說，低架練出靈活性是必要的基本111.240.193.199 09/18 23:41
44F：→ MASOMASO :請問到底是蹲多低? 我只看到腿比較開 75.80.182.160 09/18 23:42
http://ppt.cc/pOAg
http://ppt.cc/M4sU
http://ppt.cc/ckj-
http://ppt.cc/HMIV
http://ppt.cc/KMvg
http://ppt.cc/3ULx
http://ppt.cc/acBB
http://ppt.cc/1Qzm
這些都比原PO的影片還低
45F：→ iamice :性要求，不過這點在目前的傳武蠻受到111.240.193.199 09/18 23:42
46F：→ iamice :到忽視的。111.240.193.199 09/18 23:42
47F：→ iamice :在陜西紅拳、高芳先派摔角的練法都有111.240.193.199 09/18 23:44
48F：→ iamice :在非常低的低架中練活步的練法。111.240.193.199 09/18 23:44
49F：推 MASOMASO :另外我認為擊劍雖然壓低也很靈活 75.80.182.160 09/18 23:46
50F：→ MASOMASO :但是是在前後移動的攻擊中 上述 75.80.182.160 09/18 23:46
51F：→ MASOMASO :有人說拳擊為何不能用 我想是因為 75.80.182.160 09/18 23:46
52F：→ MASOMASO :這對於對手快速移動到左右的情況不 75.80.182.160 09/18 23:47
53F：→ MASOMASO :能適應 75.80.182.160 09/18 23:47
http://martialhistory.com/wp-content/uploads/2009/02/agrippa-rapier-dagger.png
http://ppt.cc/MeRX
http://ppt.cc/6Djf
http://ppt.cc/aKgr
西洋劍在在沒有直線劍道，自由決鬥的年代(可以左右移動繞背)
比現代擊劍壓的還要低。
54F：→ MASOMASO :真正低的應該是這個! 75.80.182.160 09/18 23:48
56F：→ MASOMASO :因為牽一髮動全身 要整身"旋轉"過去 75.80.182.160 09/18 23:49
57F：推 chang101w :請問有蹲彽重心在兩腳之間移動很靈 220.136.80.156 09/19 00:08
58F：→ chang101w :活的例子嗎？ 220.136.80.156 09/19 00:08
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/19 00:38)
59F：→ cherubx :我記得有些拳術都有低架套路？ 111.255.33.192 09/19 00:22
60F：→ iamice :套路的話可以看看趙堡太極。111.240.193.199 09/19 00:31
62F：推 Zeroyeu :WKF腳是開很開,但是不是壓低,看仔細 115.43.19.225 09/19 00:33
63F：→ Zeroyeu :靈活是靈活,但被掃到腳的反應跟有壓 115.43.19.225 09/19 00:34
64F：→ Zeroyeu :馬步的結果是完全不同的唷... 115.43.19.225 09/19 00:35
65F：→ jkwusun :我有機會去高雄的話，再跟樓上領教 140.96.126.14 09/19 00:41
66F：→ chang101w :可是我覺得趙堡打起來不會下那麼低.. 220.136.80.156 09/19 00:45
67F：推 MASOMASO :圖片...這個我看不太出來 起碼重心底 75.80.182.160 09/19 01:05
68F：→ MASOMASO :左右移動繞背是比較有難度的 75.80.182.160 09/19 01:06
69F：→ MASOMASO :但是前進暴衝是比較容易的 75.80.182.160 09/19 01:06
70F：→ MASOMASO :大家實際蹲看看實驗就知道了 75.80.182.160 09/19 01:07
被繞背可能確實不容易
但是從側向或斜向進攻在那年代也是很可能發生的情況
甚至有幾派劍法特別研究了這一類的情況
比方說這種西班牙espada ropera的經典劍法:
http://www.classicalfencing.com/articles/spanish3.php
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/19 01:26)
71F：推 MASOMASO :真是看武術長知識 不過查了一下影片 75.80.182.160 09/19 03:45
73F：→ MASOMASO :很多 可能真的是方便繞行移動 75.80.182.160 09/19 03:46
74F：推 MASOMASO :還有 上面蹲多低的問題... 75.80.182.160 09/19 03:53
75F：→ MASOMASO :瞬間蹲低不能代表整個人的重心都很低 75.80.182.160 09/19 03:53
76F：→ MASOMASO :吧?拳擊直拳打腹部攻擊的時候 也幾乎 75.80.182.160 09/19 03:54
77F：→ MASOMASO :蹲得很低 我不能截圖然後說拳擊都蹲 75.80.182.160 09/19 03:54
78F：→ MASOMASO :很低吧 75.80.182.160 09/19 03:56
80F：→ MASOMASO :藍方在20~30快速移動時是重心很高的 75.80.182.160 09/19 04:02
81F：推 MASOMASO :1分06秒是蹲很低的 然後我截圖1:06 75.80.182.160 09/19 04:05
82F：→ MASOMASO :然後說跆拳都蹲比較低? 75.80.182.160 09/19 04:05
83F：→ MASOMASO :起碼我們可以看到在快速移動的時候 75.80.182.160 09/19 04:05
84F：→ MASOMASO :跆拳選手是重心高的 而wkf或是擊劍 75.80.182.160 09/19 04:06
85F：→ MASOMASO :選手 既使重心低的爆發快速攻擊或是 75.80.182.160 09/19 04:06
86F：→ MASOMASO :移動 重心必須是遵循直線的方向移動 75.80.182.160 09/19 04:07
88F：→ MASOMASO :Roy Jones Jr 一路繞著打 75.80.182.160 09/19 04:25
89F：→ MASOMASO :如果蹲低的話是很難快速走弧形的 75.80.182.160 09/19 04:25
90F：→ hermitwhite :西班牙和義大利的古代擊劍是不太有用 111.253.76.58 09/19 04:41
91F：→ hermitwhite :低架勢作基本移動動作的，像你說的La 111.253.76.58 09/19 04:41
92F：→ hermitwhite :Destreza訴求是在圓弧上繞動偷距離， 111.253.76.58 09/19 04:42
93F：→ hermitwhite :壓低是很少見的、只能說是有特定訴求 111.253.76.58 09/19 04:42
94F：→ hermitwhite :的動作。 111.253.76.58 09/19 04:42
95F：推 MASOMASO :樓上四點還沒睡阿 75.80.182.160 09/19 04:44
96F：→ hermitwhite :我回家就不小心睡著然後剛醒 111.253.76.58 09/19 04:46
98F：→ hermitwhite :這是La Destreza的劍術家之一Girard 111.253.76.58 09/19 05:01
99F：→ hermitwhite :Thibalt在書中附的圖，裡面可以看到 111.253.76.58 09/19 05:02
100F：→ hermitwhite :他們一般的站立姿勢、移動姿勢與攻擊 111.253.76.58 09/19 05:02
101F：→ hermitwhite :動作。 111.253.76.58 09/19 05:02
102F：→ hermitwhite :（地上的幾何圖形是該流派教學重點） 111.253.76.58 09/19 05:03
103F：→ hermitwhite :要討論低架的基本移動動作的話，我覺 111.253.76.58 09/19 05:09
104F：→ hermitwhite :得還是用現代擊劍或古義大利Saviator 111.253.76.58 09/19 05:09
105F：→ hermitwhite :Fabris派作為範例就好。 111.253.76.58 09/19 05:10
的確，Destreza的精神就是以靜制動，所以教範中主要反而使用省力的高站姿
但是使用Destreza的人也有這種影片：
https://www.youtube.com/watch?v=-F3ipojwGrk 很多時候壓的就比原PO影片低
另一方面來說，使用La Destreza的人往往是"被繞背"的一方
所以使用低站姿的人是可能側移或是做出某些斜角的進攻
比方說這三片就是站高高Destreza對抗壓低低的義大利劍法的影片：
https://www.youtube.com/watch?v=nZSGaqlpJgg
https://www.youtube.com/watch?v=JmpIiA6Ox-A
https://www.youtube.com/watch?v=UJwWEHvQKtA
在其他劍種的劍法來說，可以參考這兩片外國傳武宅的技法示範影片：
http://www.lengbingqi.com/dispbbs.asp?boardid=27&Id=3813
https://www.youtube.com/watch?v=IYkD0LOVI50
裡面就有很多以低站姿做出側向攻擊的技法
真的打起來其他派劍法也不會沒有側移：
http://hanweibladecenter.cn/show.php?id=26&tid=379
https://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM
當然這些片都是外國傳武宅，速度跟奧運選手還有版上高水準鍵盤鄉民不能比
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/19 11:57)
106F：推 MASOMASO :我比較好奇為什麼最後是擊劍變成 75.80.182.160 09/19 12:13
107F：→ MASOMASO :最眾所皆知的劍派 75.80.182.160 09/19 12:13
108F：→ MASOMASO :應該說西洋劍 75.80.182.160 09/19 12:13
就像東洋劍道在運動化的路上，最後也是以一刀流為中心歸併其他派的劍術。
但是事實上有些技法依然有被現代擊劍保存，
比方說Destreza的攻防觀念在現代擊劍的"擊劍線"上還是有出現，
另外像雙手長劍的Zornhau技術我推測最後就演變為saber的"對抗劈"。
而有人說，如果拿saber的劍、打epee的規則、用foil的秒差，就跟真的決鬥差不多。
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (09/19 12:32)
109F：→ hermitwhite :如果你是指和那些戰爭用劍相比的話， 111.253.76.58 09/19 12:34
110F：→ hermitwhite :擊劍的成功在於它結合了民間文化，特 111.253.76.58 09/19 12:34
111F：→ hermitwhite :別是決鬥。19世紀在決鬥最盛行的法國 111.253.76.58 09/19 12:34
112F：→ hermitwhite :甚至還有「記者要成名第一條路就是去 111.253.76.58 09/19 12:35
113F：推 MASOMASO : PTT找新聞 75.80.182.160 09/19 12:36
114F：→ hermitwhite :找個人爭執然後決鬥」這種說法。 111.253.76.58 09/19 12:37
115F：推 searfrank :XD...樓上兩個好像都有道理.... 124.11.81.155 09/19 18:39
116F：推 NKN :在PTT找人爭執然後決鬥會不會出名XD210.209.157.100 09/19 22:42
117F：推 iamice :這篇變成劍術討論了 111.240.170.80 09/20 07:01
118F：→ jkwusun :我在部門號稱離題哥，不是沒有原因的 140.96.126.14 09/20 10:22
119F：推 dabaca :所以中午決定要吃啥沒有?? 好餓了118.170.161.228 09/20 10:29
120F：→ pleaselouis :所以樓上是要來台北吃飯嗎?? XD 114.45.18.205 09/20 10:39
121F：→ jkwusun :來新竹吃啦! 140.96.126.14 09/20 10:47
122F：推 dabaca :台北的米有比較亮麗飽滿嗎???118.170.161.228 09/20 10:47
123F：→ jkwusun :台南六甲的赤城米，真的好吃 140.96.126.14 09/20 10:48
124F：推 dabaca :我以為台灣最好的米是中興大學產的耶118.170.161.228 09/20 10:51
125F：→ jkwusun :非也，您一試便知 比中興或池上還好 140.96.126.14 09/20 10:53
126F：推 dabaca :哦?這麼專業?品嘗的重點是啥???118.170.161.228 09/20 10:59
127F：→ jkwusun :我喜歡吃有彈性且香氣購的米飯 140.96.126.14 09/20 11:04
128F：推 dabaca :那麼那種米適合做肉粽嗎???118.170.161.228 09/20 11:05
129F：→ jkwusun :肉粽要用糯米阿大哥 140.96.126.14 09/20 11:09
130F：推 dabaca :糯米不是做米糕的東西嗎118.170.161.228 09/20 11:18
131F：→ pleaselouis :台北的米是天龍米 所以我吃不起 囧 114.45.18.205 09/20 11:43
132F：推 cat771115 :來高雄吃 吃飽順便打兩場 124.8.128.51 09/20 15:03
133F：推 iamice :北部粽不就是粽葉包著的米糕？ 111.240.170.80 09/22 00:01
134F：→ protoss :北部粽是粽葉包油飯...南部的才是米180.176.131.100 09/22 01:55
135F：→ protoss :糕...記得南部粽還有用水煮的樣子?180.176.131.100 09/22 01:55
136F：推 dabaca :我知道的是有人會回收竹葉再次使用 1.168.89.89 09/22 07:21
137F：→ iamice :南部粽就是用水煮，所以不太像米糕 111.240.170.80 09/22 17:42
138F：推 kevin751021 :你們都不吃客家粽 哭哭123.204.175.143 09/22 17:43
139F：→ iamice :我今年端午吃了20幾顆客家粽 111.240.170.80 09/22 17:45
140F：→ protoss :用水煮才不會吃起來粒粒的...所以像180.176.131.100 09/22 20:25
141F：→ protoss :米糕阿...180.176.131.100 09/22 20:25
142F：→ iamice :米糕吃起來完全沒粒感非好米糕 111.240.170.80 09/22 21:58
143F：→ iamice :這代表蒸得太爛，都糊掉了。 111.240.170.80 09/22 21:59
144F：→ hermitwhite :看來這個問題還是有人很在意，我們是 114.26.153.60 09/25 10:33
145F：→ hermitwhite :否應該把討論繼續下去？ 114.26.153.60 09/25 10:33
146F：→ jkwusun :水煮的南部粽嗎? 唯一不喜的台南食物 140.96.126.14 09/26 00:40
147F：推 dabaca :台南啥東西都是甜的 連醬油都是甜的 123.240.38.232 09/26 11:25
148F：→ pleaselouis :那台南的鹽呢?? 220.136.169.8 09/26 11:45
149F：推 kee32 :鹽是調味料 163.30.119.84 09/26 12:31
150F：→ pleaselouis :醬油也是調味料吧?? XDDDDD 220.136.169.8 09/26 13:05
151F：推 kee32 :對齁~ 116.59.232.171 09/26 17:04