作者jkwusun (键盘剑手)
看板MartialArts
标题Re: [武聚] 0916高雄第一次武聚RP
时间Tue Sep 18 14:14:49 2012
1F：→ dagayealo :无恶意，发现部分练传武的，下盘压114.32.59.34 09/17 17:29
2F：→ dagayealo :很低，这其实问题满大的...114.32.59.34 09/17 17:30
3F：→ Zeroyeu :下盘压很低的缺点就是耗力气、攻击慢163.32.113.118 09/17 18:37
4F：→ kee32 :压太低就不灵活啦 61.58.66.227 09/17 21:00
压低当真会导致不灵活、攻击慢乎?
https://www.youtube.com/watch?v=o3MB_lWNU94#t=3m52s
这是我贴的影片的後面部分，压很低的ITA选手改打运动战後，也不见得比JPN的太田慢
(注：此为北京奥运的四强战)
另外
5F：→ dagayealo :西洋剑会刺脚吗? 114.32.59.34 09/18 01:44
我上面的影片是foil，这种剑的规则的确是没有刺脚
但是epee这种就有刺脚了：
https://www.youtube.com/watch?v=NF2684mtchs
看官们可以注意左侧的RUS选手Kolobkov
脚站很开，又蹲低，偏偏"不灵活"三个字就是与此人无缘
https://www.youtube.com/watch?v=w9rZcwIa130
这是K神的另一支影片，飘逸度会比跆拳道差吗?
莫以为全世界只有他能练成这样，epee来说韩国选手多半也是如此：
https://www.youtube.com/watch?v=T1efKQ00Slc
https://www.youtube.com/watch?v=YeBTHmAV7_s
https://www.youtube.com/watch?v=mURmEQ2jO14
https://www.youtube.com/watch?v=2GVFelDQixE
6F：→ hermitwhite :压低就是为了拉开两脚距离，而两脚间 114.26.159.229 09/17 22:56
7F：→ hermitwhite :距长会造成移动的应变慢，因为不管哪 114.26.159.229 09/17 22:57
8F：→ hermitwhite :只脚临时要换方向都会牵动重心很大～ 114.26.159.229 09/17 22:58
h君您也是练剑的，所以我想您也应该知道要如何避免您说的情况
9F：推 searfrank :所以说"灵活"跟"稳重"只能择一XD？ 124.11.81.155 09/18 11:23
10F：→ searfrank :不过，应该是说在对打期间可以在两 124.11.81.155 09/18 11:23
11F：→ searfrank :者间切换，但同时间只能有一种？ 124.11.81.155 09/18 11:23
非也，脚站开开蹲低低不代表就不灵活，灵活跟稳重也非必须择一。
详情请见上述影片实例，徒手格斗会站高个人认为另有原因。
12F：→ dagayealo :慢慢来吧，时间久了就会遇到的 114.32.59.34 09/18 11:58
13F：→ dagayealo :遇到对的人XD 114.32.59.34 09/18 11:59
然，我还在练截拳道时，有很多东西也未曾领悟。直到学了剑以後回头才想通。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/18 14:15)
14F：推 dagayealo :等对的人帮您解答吧^^" 114.32.59.34 09/18 14:39
15F：→ jkwusun :不外如是也 ^^ 140.96.126.14 09/18 14:42
16F：推 kee32 :我也不懂耶,剑的脚步和武术一样吗? 163.30.119.84 09/18 15:23
用剑决斗难道不是武术的范畴吗?
17F：→ kee32 :超好奇的,为何拳击手不这样移动? 163.30.119.84 09/18 15:24
但你不能说这种步法不灵活对吧?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/18 15:30)
18F：→ hermitwhite :这样说好了，就「下盘压低会导致不灵 111.253.76.58 09/18 15:32
19F：→ hermitwhite :活」这命题本身来说，它确实不恒真； 111.253.76.58 09/18 15:32
20F：→ hermitwhite :但如果将dagayealo说的视为对原post 111.253.76.58 09/18 15:33
21F：→ hermitwhite :的建议，我觉得它是个合理的建议。 111.253.76.58 09/18 15:33
22F：→ hermitwhite :至於什麽情况会导致不灵活这有人想讨 111.253.76.58 09/18 15:33
23F：→ hermitwhite :论我们再接下去。 111.253.76.58 09/18 15:33
24F：推 kee32 :好吧,我应该说徒手武术,抱歉没讲清楚 163.30.119.84 09/18 17:23
25F：→ kee32 :那些击剑选手超灵活的,哪里不灵活~~~ 163.30.119.84 09/18 17:23
26F：→ kee32 :可是击剑那种步伐感觉很难出拳耶 163.30.119.84 09/18 17:25
27F：推 bandoll :能出腿吗？ 210.69.124.41 09/18 17:29
我本来不想用这招的.......
https://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc
也是站很开蹲很低的脚步，出拳出腿都没问题，还快到靠北
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/18 17:59)
28F：推 Zeroyeu :你的西洋剑有限制在直线移动...若放 163.32.113.118 09/18 19:00
29F：→ Zeroyeu :到格斗场中，虽然能以回旋方式应敌 163.32.113.118 09/18 19:01
30F：→ Zeroyeu :但要攻击就很难从左右方变化切进,只 163.32.113.118 09/18 19:01
31F：→ Zeroyeu :能直进~ 163.32.113.118 09/18 19:03
那WKF您该如何解释呢?
32F：推 searfrank :徒手格斗站高会是甚麽原因？个人认为 124.11.81.155 09/18 21:16
33F：→ searfrank :心理因素占大部分...制高取胜XD 124.11.81.155 09/18 21:16
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/18 22:37)
34F：推 iamice :站高的其中一个原因是考量到应付下段111.240.193.199 09/18 23:30
35F：→ iamice :踢。111.240.193.199 09/18 23:31
36F：→ iamice :还有其他针对下盘的攻击手段。111.240.193.199 09/18 23:32
37F：→ iamice :不过在传武中站低架应付下盘攻击的招111.240.193.199 09/18 23:38
38F：→ iamice :式算是很常见。111.240.193.199 09/18 23:39
39F：推 MASOMASO :你真的不该用这招的 75.80.182.160 09/18 23:40
41F：→ iamice :另外我支持jkwusun的观点，以北派拳111.240.193.199 09/18 23:41
43F：→ iamice :术来说，低架练出灵活性是必要的基本111.240.193.199 09/18 23:41
44F：→ MASOMASO :请问到底是蹲多低? 我只看到腿比较开 75.80.182.160 09/18 23:42
http://ppt.cc/pOAg
http://ppt.cc/M4sU
http://ppt.cc/ckj-
http://ppt.cc/HMIV
http://ppt.cc/KMvg
http://ppt.cc/3ULx
http://ppt.cc/acBB
http://ppt.cc/1Qzm
这些都比原PO的影片还低
45F：→ iamice :性要求，不过这点在目前的传武蛮受到111.240.193.199 09/18 23:42
46F：→ iamice :到忽视的。111.240.193.199 09/18 23:42
47F：→ iamice :在陕西红拳、高芳先派摔角的练法都有111.240.193.199 09/18 23:44
48F：→ iamice :在非常低的低架中练活步的练法。111.240.193.199 09/18 23:44
49F：推 MASOMASO :另外我认为击剑虽然压低也很灵活 75.80.182.160 09/18 23:46
50F：→ MASOMASO :但是是在前後移动的攻击中 上述 75.80.182.160 09/18 23:46
51F：→ MASOMASO :有人说拳击为何不能用 我想是因为 75.80.182.160 09/18 23:46
52F：→ MASOMASO :这对於对手快速移动到左右的情况不 75.80.182.160 09/18 23:47
53F：→ MASOMASO :能适应 75.80.182.160 09/18 23:47
http://martialhistory.com/wp-content/uploads/2009/02/agrippa-rapier-dagger.png
http://ppt.cc/MeRX
http://ppt.cc/6Djf
http://ppt.cc/aKgr
西洋剑在在没有直线剑道，自由决斗的年代(可以左右移动绕背)
比现代击剑压的还要低。
54F：→ MASOMASO :真正低的应该是这个! 75.80.182.160 09/18 23:48
56F：→ MASOMASO :因为牵一发动全身 要整身"旋转"过去 75.80.182.160 09/18 23:49
57F：推 chang101w :请问有蹲彽重心在两脚之间移动很灵 220.136.80.156 09/19 00:08
58F：→ chang101w :活的例子吗？ 220.136.80.156 09/19 00:08
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/19 00:38)
59F：→ cherubx :我记得有些拳术都有低架套路？ 111.255.33.192 09/19 00:22
60F：→ iamice :套路的话可以看看赵堡太极。111.240.193.199 09/19 00:31
62F：推 Zeroyeu :WKF脚是开很开,但是不是压低,看仔细 115.43.19.225 09/19 00:33
63F：→ Zeroyeu :灵活是灵活,但被扫到脚的反应跟有压 115.43.19.225 09/19 00:34
64F：→ Zeroyeu :马步的结果是完全不同的唷... 115.43.19.225 09/19 00:35
65F：→ jkwusun :我有机会去高雄的话，再跟楼上领教 140.96.126.14 09/19 00:41
66F：→ chang101w :可是我觉得赵堡打起来不会下那麽低.. 220.136.80.156 09/19 00:45
67F：推 MASOMASO :图片...这个我看不太出来 起码重心底 75.80.182.160 09/19 01:05
68F：→ MASOMASO :左右移动绕背是比较有难度的 75.80.182.160 09/19 01:06
69F：→ MASOMASO :但是前进暴冲是比较容易的 75.80.182.160 09/19 01:06
70F：→ MASOMASO :大家实际蹲看看实验就知道了 75.80.182.160 09/19 01:07
被绕背可能确实不容易
但是从侧向或斜向进攻在那年代也是很可能发生的情况
甚至有几派剑法特别研究了这一类的情况
比方说这种西班牙espada ropera的经典剑法:
http://www.classicalfencing.com/articles/spanish3.php
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/19 01:26)
71F：推 MASOMASO :真是看武术长知识 不过查了一下影片 75.80.182.160 09/19 03:45
73F：→ MASOMASO :很多 可能真的是方便绕行移动 75.80.182.160 09/19 03:46
74F：推 MASOMASO :还有 上面蹲多低的问题... 75.80.182.160 09/19 03:53
75F：→ MASOMASO :瞬间蹲低不能代表整个人的重心都很低 75.80.182.160 09/19 03:53
76F：→ MASOMASO :吧?拳击直拳打腹部攻击的时候 也几乎 75.80.182.160 09/19 03:54
77F：→ MASOMASO :蹲得很低 我不能截图然後说拳击都蹲 75.80.182.160 09/19 03:54
78F：→ MASOMASO :很低吧 75.80.182.160 09/19 03:56
80F：→ MASOMASO :蓝方在20~30快速移动时是重心很高的 75.80.182.160 09/19 04:02
81F：推 MASOMASO :1分06秒是蹲很低的 然後我截图1:06 75.80.182.160 09/19 04:05
82F：→ MASOMASO :然後说跆拳都蹲比较低? 75.80.182.160 09/19 04:05
83F：→ MASOMASO :起码我们可以看到在快速移动的时候 75.80.182.160 09/19 04:05
84F：→ MASOMASO :跆拳选手是重心高的 而wkf或是击剑 75.80.182.160 09/19 04:06
85F：→ MASOMASO :选手 既使重心低的爆发快速攻击或是 75.80.182.160 09/19 04:06
86F：→ MASOMASO :移动 重心必须是遵循直线的方向移动 75.80.182.160 09/19 04:07
88F：→ MASOMASO :Roy Jones Jr 一路绕着打 75.80.182.160 09/19 04:25
89F：→ MASOMASO :如果蹲低的话是很难快速走弧形的 75.80.182.160 09/19 04:25
90F：→ hermitwhite :西班牙和义大利的古代击剑是不太有用 111.253.76.58 09/19 04:41
91F：→ hermitwhite :低架势作基本移动动作的，像你说的La 111.253.76.58 09/19 04:41
92F：→ hermitwhite :Destreza诉求是在圆弧上绕动偷距离， 111.253.76.58 09/19 04:42
93F：→ hermitwhite :压低是很少见的、只能说是有特定诉求 111.253.76.58 09/19 04:42
94F：→ hermitwhite :的动作。 111.253.76.58 09/19 04:42
95F：推 MASOMASO :楼上四点还没睡阿 75.80.182.160 09/19 04:44
96F：→ hermitwhite :我回家就不小心睡着然後刚醒 111.253.76.58 09/19 04:46
98F：→ hermitwhite :这是La Destreza的剑术家之一Girard 111.253.76.58 09/19 05:01
99F：→ hermitwhite :Thibalt在书中附的图，里面可以看到 111.253.76.58 09/19 05:02
100F：→ hermitwhite :他们一般的站立姿势、移动姿势与攻击 111.253.76.58 09/19 05:02
101F：→ hermitwhite :动作。 111.253.76.58 09/19 05:02
102F：→ hermitwhite :（地上的几何图形是该流派教学重点） 111.253.76.58 09/19 05:03
103F：→ hermitwhite :要讨论低架的基本移动动作的话，我觉 111.253.76.58 09/19 05:09
104F：→ hermitwhite :得还是用现代击剑或古义大利Saviator 111.253.76.58 09/19 05:09
105F：→ hermitwhite :Fabris派作为范例就好。 111.253.76.58 09/19 05:10
的确，Destreza的精神就是以静制动，所以教范中主要反而使用省力的高站姿
但是使用Destreza的人也有这种影片：
https://www.youtube.com/watch?v=-F3ipojwGrk 很多时候压的就比原PO影片低
另一方面来说，使用La Destreza的人往往是"被绕背"的一方
所以使用低站姿的人是可能侧移或是做出某些斜角的进攻
比方说这三片就是站高高Destreza对抗压低低的义大利剑法的影片：
https://www.youtube.com/watch?v=nZSGaqlpJgg
https://www.youtube.com/watch?v=JmpIiA6Ox-A
https://www.youtube.com/watch?v=UJwWEHvQKtA
在其他剑种的剑法来说，可以参考这两片外国传武宅的技法示范影片：
http://www.lengbingqi.com/dispbbs.asp?boardid=27&Id=3813
https://www.youtube.com/watch?v=IYkD0LOVI50
里面就有很多以低站姿做出侧向攻击的技法
真的打起来其他派剑法也不会没有侧移：
http://hanweibladecenter.cn/show.php?id=26&tid=379
https://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM
当然这些片都是外国传武宅，速度跟奥运选手还有版上高水准键盘乡民不能比
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/19 11:57)
106F：推 MASOMASO :我比较好奇为什麽最後是击剑变成 75.80.182.160 09/19 12:13
107F：→ MASOMASO :最众所皆知的剑派 75.80.182.160 09/19 12:13
108F：→ MASOMASO :应该说西洋剑 75.80.182.160 09/19 12:13
就像东洋剑道在运动化的路上，最後也是以一刀流为中心归并其他派的剑术。
但是事实上有些技法依然有被现代击剑保存，
比方说Destreza的攻防观念在现代击剑的"击剑线"上还是有出现，
另外像双手长剑的Zornhau技术我推测最後就演变为saber的"对抗劈"。
而有人说，如果拿saber的剑、打epee的规则、用foil的秒差，就跟真的决斗差不多。
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (09/19 12:32)
109F：→ hermitwhite :如果你是指和那些战争用剑相比的话， 111.253.76.58 09/19 12:34
110F：→ hermitwhite :击剑的成功在於它结合了民间文化，特 111.253.76.58 09/19 12:34
111F：→ hermitwhite :别是决斗。19世纪在决斗最盛行的法国 111.253.76.58 09/19 12:34
112F：→ hermitwhite :甚至还有「记者要成名第一条路就是去 111.253.76.58 09/19 12:35
113F：推 MASOMASO : PTT找新闻 75.80.182.160 09/19 12:36
114F：→ hermitwhite :找个人争执然後决斗」这种说法。 111.253.76.58 09/19 12:37
115F：推 searfrank :XD...楼上两个好像都有道理.... 124.11.81.155 09/19 18:39
116F：推 NKN :在PTT找人争执然後决斗会不会出名XD210.209.157.100 09/19 22:42
117F：推 iamice :这篇变成剑术讨论了 111.240.170.80 09/20 07:01
118F：→ jkwusun :我在部门号称离题哥，不是没有原因的 140.96.126.14 09/20 10:22
119F：推 dabaca :所以中午决定要吃啥没有?? 好饿了118.170.161.228 09/20 10:29
120F：→ pleaselouis :所以楼上是要来台北吃饭吗?? XD 114.45.18.205 09/20 10:39
121F：→ jkwusun :来新竹吃啦! 140.96.126.14 09/20 10:47
122F：推 dabaca :台北的米有比较亮丽饱满吗???118.170.161.228 09/20 10:47
123F：→ jkwusun :台南六甲的赤城米，真的好吃 140.96.126.14 09/20 10:48
124F：推 dabaca :我以为台湾最好的米是中兴大学产的耶118.170.161.228 09/20 10:51
125F：→ jkwusun :非也，您一试便知 比中兴或池上还好 140.96.126.14 09/20 10:53
126F：推 dabaca :哦?这麽专业?品尝的重点是啥???118.170.161.228 09/20 10:59
127F：→ jkwusun :我喜欢吃有弹性且香气购的米饭 140.96.126.14 09/20 11:04
128F：推 dabaca :那麽那种米适合做肉粽吗???118.170.161.228 09/20 11:05
129F：→ jkwusun :肉粽要用糯米阿大哥 140.96.126.14 09/20 11:09
130F：推 dabaca :糯米不是做米糕的东西吗118.170.161.228 09/20 11:18
131F：→ pleaselouis :台北的米是天龙米 所以我吃不起 囧 114.45.18.205 09/20 11:43
132F：推 cat771115 :来高雄吃 吃饱顺便打两场 124.8.128.51 09/20 15:03
133F：推 iamice :北部粽不就是粽叶包着的米糕？ 111.240.170.80 09/22 00:01
134F：→ protoss :北部粽是粽叶包油饭...南部的才是米180.176.131.100 09/22 01:55
135F：→ protoss :糕...记得南部粽还有用水煮的样子?180.176.131.100 09/22 01:55
136F：推 dabaca :我知道的是有人会回收竹叶再次使用 1.168.89.89 09/22 07:21
137F：→ iamice :南部粽就是用水煮，所以不太像米糕 111.240.170.80 09/22 17:42
138F：推 kevin751021 :你们都不吃客家粽 哭哭123.204.175.143 09/22 17:43
139F：→ iamice :我今年端午吃了20几颗客家粽 111.240.170.80 09/22 17:45
140F：→ protoss :用水煮才不会吃起来粒粒的...所以像180.176.131.100 09/22 20:25
141F：→ protoss :米糕阿...180.176.131.100 09/22 20:25
142F：→ iamice :米糕吃起来完全没粒感非好米糕 111.240.170.80 09/22 21:58
143F：→ iamice :这代表蒸得太烂，都糊掉了。 111.240.170.80 09/22 21:59
144F：→ hermitwhite :看来这个问题还是有人很在意，我们是 114.26.153.60 09/25 10:33
145F：→ hermitwhite :否应该把讨论继续下去？ 114.26.153.60 09/25 10:33
146F：→ jkwusun :水煮的南部粽吗? 唯一不喜的台南食物 140.96.126.14 09/26 00:40
147F：推 dabaca :台南啥东西都是甜的 连酱油都是甜的 123.240.38.232 09/26 11:25
148F：→ pleaselouis :那台南的盐呢?? 220.136.169.8 09/26 11:45
149F：推 kee32 :盐是调味料 163.30.119.84 09/26 12:31
150F：→ pleaselouis :酱油也是调味料吧?? XDDDDD 220.136.169.8 09/26 13:05
151F：推 kee32 :对齁~ 116.59.232.171 09/26 17:04