作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
標題[討論] 傳武必須面對訓練程序的缺漏
時間Wed Sep 12 13:34:13 2012
這篇是指大部分的傳武
實際上 是有小部分的傳統國術 訓練是很完備的
但是 那終究是小部分 實際上的大部分
跟這次金鷹拳的結果是差不多的
這次打鬥 問題沒解決的是
"還有多少國術是這樣?"
"是不是只是寶師金鷹拳比較敢大聲講?"
凱哥的文章 從一開始的宣傳到現在
很多觀念都是改多思考、檢討的
有時候在想 是拳出問題 還是人出問題......
(在這對金鷹拳體系道個小歉 我知道金鷹拳很多老師父看法不同)
除了放鬆功 樁功 這些特別的練功方式
國術保留很好的 是一些特別的招式
例如 撩陰時機與配合動作
但
問題來了 一個沒相當戰鬥經驗的人
撩陰時機錯了 動作不夠熟 以至於實際上用不出來
那臉就準備被搧了
而
一個有點拳擊底 空手道底的人 學同樣招式
會比較敏感 不在於這些武術動作真的比較好
而是在實際運用上的訓練 相對有程序多了
一個武術要能打 除了"合理的攻防"以外
1基本功→2單招對練→3約束對練(限定招式 點到為止)→4實際有規則限定打鬥
通常 2很完備就不錯了 大多的門派
2的問題就已經出很大了 過於單純單調
應對方式少 自然很難走到3
好了 即使2完備
卻沒有適當的項目3訓練
以至於無法學以致用 看到這種狀況都覺得很可惜
然後 由於太極拳的興盛 就會有人跳出來
"太極拳無招勝有招 最利害!"
那你練三小套路
"打套路是練氣!"
氣你老mu
1F：→ sandapro :寶師攻擊挺積極的 背肌跟協調也還可106.170.43.231 09/12 00:45
2F：→ sandapro :如果出拳改一下 練個防下端加寢106.170.43.231 09/12 00:46
3F：→ sandapro :60歲老人能打這樣算很好了106.170.43.231 09/12 00:46
4F：→ sandapro :你看看影片 寶師只要改一下 加跑個步106.170.43.231 09/12 00:47
5F：→ sandapro :也許都還能很能打106.170.43.231 09/12 00:47
其實寶師力氣真的很大 我也一直想問嘟嘟寶師力氣如何
只是那剛打完不久 太快討論 有種落井下石的感覺
我是從以前包括這次影片觀察 雖然很蠻
那力量是有練過的 只可惜攻防太粗糙 攻擊太限於局部力量
影片單招明明帶有協調感 為何實際上王八拳感覺就只有手臂揮動而已
如果有帶身體的力道 會有不錯的威力
缺乏項目3以上的訓練
遇到打鬥會緊張 緊張 功力再好 身體都會忘光光
我想大家第一次的打鬥 都有相似的經驗 打起來跟沒學過的一樣
我跟takano想法類似 我滿想看金鷹拳的打鬥特色
當初不看好是因為大部分武術 沒處理過寢技通常會吃癟
但這次立技的表現並不符合期待
我最早不是練國術 然而現在走上這條路
是因為發現其中的好
跟 sandapro takano 兩位武術興趣發展剛好相反
雖然他們有時對國術的言論會讓人不是滋味
但想反問的是
"國術真的都不用檢討嗎?"
對兩位過去習練國術經驗稍加了解後 更不會做什麼批評
這比較像是"愛之深 責之切"的感覺
takano後來跟人試手 對國術又有新的認識
也沒能改變什麼
從 國術都是廢物→國術有很強的 但是還是一堆廢物
有啦 從100%的廢物國術 變成 95%廢物
可是 我也常覺得奇怪
很能打的國術 人還真的少耶......................
越強越少 真是怪現象 是宣傳不力 還是......
或許 練武本身 夢與憧憬最重要
除卻打鬥 電影葉問的宣傳
各地詠春拳訓練真的是爆滿......
唉 小感嘆一下
最怕遇到的對手是扎實的拳擊手
其次是摔跤擅長的好手
再則是寢技見長的高手
最不怕遇到的就是練國術的
如果現在比賽場遇到
搞不好只要左手刺拳就結束了
國術 曾幾何時 變成了打鬥升級包的代名詞?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.124.185
6F：推 errantknight:大環境吧 這年頭教國術的都業餘居多118.160.129.149 09/12 13:36
業餘也可以教很好 我想大家期待的 不是非得要打倒正牌選手才算能打吧
※ 編輯: chind 來自: 1.171.124.185 (09/12 13:38)
7F：→ errantknight:專業的玩鍵盤又玩不贏這裡118.160.129.149 09/12 13:37
8F：→ hermitwhite :寶師一開始和最後是有努力過用他那套 111.253.80.22 09/12 13:47
9F：→ hermitwhite :東西打，但應該是發現只要對手作了任 111.253.80.22 09/12 13:48
10F：→ hermitwhite :何的防禦動作他就完全打不到點，於是 111.253.80.22 09/12 13:48
11F：→ hermitwhite :試圖改變路徑來打；而這他從未練過.. 111.253.80.22 09/12 13:49
12F：推 sandapro :說得好 106.170.85.169 09/12 13:54
13F：推 EthanWake :愛之深責之切這觀念還滿傳統的 ._. 36.224.99.253 09/12 13:57
不見得好 但是可以理解
今天你跑去練拳擊散打之類的半年 把自己以前練十年多的師兄輕鬆解決
你的感受會是?
14F：推 EthanWake :又不是做心理治療 感受先放一邊吧 36.224.99.253 09/12 14:16
15F：→ errantknight:畢竟以前師兄又不是練打練出來118.160.129.149 09/12 14:17
這你得問sandapro 他以前練的地方我也聽過
16F：→ EthanWake :想改進又在圈子外 說這是愛 不必吧 36.224.99.253 09/12 14:18
17F：→ EthanWake :太糾葛太衝突了 這樣心理很不健康 36.224.99.253 09/12 14:18
那就當我個人揣測吧 也許他想的是
"馬的 害我浪費那麼多時間練爛鬼武功"
18F：推 errantknight:很多人都這樣啦 但是回頭看又不同118.160.129.149 09/12 14:20
19F：推 EthanWake :華文化就這樣 仗著心理有愛恣意妄為 36.224.99.253 09/12 14:27
20F：推 PKWINER2002 :寶師力量大不大...你問我這個身在無118.167.180.148 09/12 15:58
21F：→ PKWINER2002 :風帶的人就不準了~我的對手都是怪物118.167.180.148 09/12 15:58
22F：→ PKWINER2002 :等級的，怪力男我碰到太多了118.167.180.148 09/12 15:59
我是有考量到這點 因為你本身力氣也很大
不過相較起來呢? 畢竟寶師不是選手
23F：推 maskzero :chind 武友的話 很沉痛 然而年年如此111.249.205.228 09/12 16:10
24F：→ maskzero :真的改變不了多少...唉...111.249.205.228 09/12 16:10
25F：推 dabaca :不會啊,武心老師不就有完整的傳武 118.170.25.161 09/12 16:14
26F：→ dabaca :訓練嗎 118.170.25.161 09/12 16:14
27F：推 maskzero :能撐下去的人不多 學生因為升學 其它111.249.205.228 09/12 16:24
28F：→ maskzero :因素 時常練個兩年就消失...111.249.205.228 09/12 16:25
29F：→ maskzero :我希望未來能對外收學生 也許會好點111.249.205.228 09/12 16:25
30F：→ maskzero :每次開學 就是我挨班挨戶收人的時候111.249.205.228 09/12 16:27
31F：→ maskzero :幾乎都快成固定流程了 展演=>學拳=>111.249.205.228 09/12 16:27
32F：→ maskzero :考試或就業或私人因素 =>消失111.249.205.228 09/12 16:28
33F：推 PKWINER2002 :相較起來真的是普通人的等級...118.167.180.148 09/12 16:32
所以在抓的時候 他的手力也不像練過的?
※ 編輯: chind 來自: 1.171.124.185 (09/12 16:35)
34F：推 PKWINER2002 :嗯...至少出力方式不像118.167.180.148 09/12 17:12
35F：→ sandapro :他說他沒錢沒時間 106.170.85.169 09/12 18:56
36F：→ Luminoun :我淺薄的觀點，我倒是覺得一開始嘟大 58.114.101.23 09/12 21:43
37F：→ Luminoun :是不想被揮到眼睛，我看起來寶師的攻 58.114.101.23 09/12 21:43
38F：→ Luminoun :擊路線在眼睛上，我不敢說他意圖攻擊 58.114.101.23 09/12 21:44
39F：→ Luminoun :嘟大眼睛，但控制不良、無法閃避眼睛 58.114.101.23 09/12 21:44
40F：→ Luminoun :要害是真的，嘟大一開始有點閃避，應 58.114.101.23 09/12 21:45
41F：→ Luminoun :是為了避免眼睛被揮到。為了這種打鬥 58.114.101.23 09/12 21:45
42F：→ Luminoun :傷到就算只有眼皮也不值得。 58.114.101.23 09/12 21:45
43F：→ Luminoun :寶師那種控制不良的撲擊，會讓人看起 58.114.101.23 09/12 21:46
44F：→ Luminoun :來似乎力量很大。 58.114.101.23 09/12 21:47
45F：推 takano :我沒有到覺得國術95%是廢物118.170.194.165 09/12 21:52
46F：→ takano :國術功力不太有辦法在擂台上發揮118.170.194.165 09/12 21:52
47F：→ takano :不過能否在擂台上發揮並非唯一的檢證118.170.194.165 09/12 21:53
48F：→ takano :標準。倒是對於國術團體的氣氛或者相118.170.194.165 09/12 21:53
49F：→ takano :關成員的風氣以及言行，有很多不認同118.170.194.165 09/12 21:53
50F：→ takano :就是了。比方說某些人振振有詞的想要118.170.194.165 09/12 21:54
51F：→ takano :改變就該進入該團體的核心真的是莫名118.170.194.165 09/12 21:54
52F：→ takano :奇妙。你要保釣的話會想要遷戶籍到118.170.194.165 09/12 21:54
53F：→ takano :日本進而選國會議員目標當上總理嘛?118.170.194.165 09/12 21:55
54F：推 iamice :之前的推文我有表示過對寶師派的發力111.240.184.112 09/12 22:07
55F：→ iamice :方式感到不以為然。只能說看起來有力111.240.184.112 09/12 22:08
56F：→ iamice :不表示真的有力。而且我個人也認為寶111.240.184.112 09/12 22:09
57F：→ iamice :師派並沒有完善用上身體的力，包括之111.240.184.112 09/12 22:10
58F：→ iamice :前網友稱讚的浮沉之類的。就這樣。111.240.184.112 09/12 22:11
59F：推 hochengyuan :takano應該是認為以現今社會 運動化118.169.163.123 09/12 22:15
60F：→ hochengyuan :有助於武術的推廣 國術的技相對不易118.169.163.123 09/12 22:15
61F：→ EthanWake :國術不是在地表上一塊獨一無二的地 36.229.167.57 09/12 22:34
62F：→ sandapro :還想聽iamice多說些 106.170.88.32 09/12 22:39
63F：推 k5d :你才莫名奇妙,進不了核心在那叫 111.184.247.74 09/13 01:58
64F：→ k5d :有什麼用?誰理你啊? 111.184.247.74 09/13 01:59
65F：推 sandapro :我又不是沒叫過王中原 也講過話 106.170.82.223 09/13 09:28