※ 引述《chang101w (chang101w)》之銘言： : ※ 引述《elakers (Ben)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 寶傑你說說看 : : 時間: Wed Aug 22 23:08:16 2012 : : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PpvJuTdiJEk : : 歹勢我不會說縮網址 : : 寶傑還真的什麼都可以聊 : : 連之前那個腦殘的英國實驗也可以拿出來講 : : 出拳來講協調性的重要>>肌肉力量 : : 這不是全世界都知道的事嗎............... 類似的研究其實一直是運動科學的研究重點。 目的是找出人類動作的產生的機制，從而發展出最有效的訓練以及動作。 個人認為這項研究還是不錯的，畢竟類似研究已經很多，不過都以主流運動為對象。 這次以武術相關項目的選手作為研究，或許可以突顯出不同項目之間的差異。 某方面也代表著武術開始受到重視。 The Science is about sharing knowledge. 如果自己都無法驗證的知識，要怎麼說服別人接受分享呢？ 話說，大腦皮層與運動關係的研究有許多。 目前在美國已經開發出，藉由皮質感應而產生動作行為的機械手臂。 印象中可以做到拿杯子或控制滑鼠這一類的簡單動作。 而所謂的"感應遊戲"，也是經由相關技術累積發展而來。 所以、或許，哪天我們可以看到電影中"鋼鐵擂台"的畫面真實上演~ : 恭喜您看到了在西方價值觀下的科學研究的可怕之處 : 請讓在下解說一下 : 他們是怎麼想的 : 基本上就是 你沒有說啊 啊我先說就贏了 : 說的意思是在他們的學術期刊發表才算 學術期刊會有其權威性，因為它有一套嚴格的審查機制。 而這套機制符合科學的原則:可以被驗證。 而論文投到期刊也會有人審查，如果資料作假還會被抓出。 所以至少是一個"相對"來說比較不會出現假資料的地方。 不過也不一定學術期刊發表才算。 你如果能拿到很有力的贊助商來支援，也沒什麼人能反對你的論文~ 不過科學本來就是不斷地質疑，今天的真理也許是明天的笑柄。 : 在面對其他文化發展出的學問 : 像是傳武 靜坐 瑜珈 中醫等 : 那些有著西方價值觀團隊的想法大概是那樣 : 他們是有組織有系統的學術研究團隊 還出生在強勢國家 : 會覺得沒有在他們的論文系統裡面寫出來的知識 就算是大家不知道 : 就算是那個文化裡大家都知道的事 : 他們也覺得那沒有經過科學實驗證實 : 說不定是那些人的迷信而已 : 所以誰先能做出實驗就算是誰的功勞 : 尤其在不知道這個假說是誰想出來的時候 : 個人覺得是很不尊重其他文化的行為 我想你不知道歐美國家也有所謂的民俗療法。 百分之七十的英國人都認為占星學十分可靠。 法國跟英國都有國家級的占星顧問。 科學不會支持或反對，只是沒有辦法驗證。 沒有辦法驗證的東西，不能說它存在，也不能說他不存在。 因為不管是哪種說法，都是不科學的。 : 粗略的觀察這建立在 : 公平競爭 贏者全拿的觀念上 : 西方人會喜歡公平競爭 或是說的運動家精神之類的 : 基本上就是弄出個比賽系統 然後大家進去比 看誰贏 : 輸贏兩瞪眼 基本上贏的人可以獨吞大量的獎賞或是權利 : 輸家通常沒什麼東西拿 : 個人主義加上論證式的思維 以及認為這是我證明的想法 : 於是通常不會對學問的源流有著像是中華民族那麼的尊重 : 如果用很科學的西方思維 會不太能理解為什麼有些人那麼喜歡拜祖師爺 甚至托古古人 : 那是在對古老、傳承的感激 : 而西方思維的著眼點通常是在開創的未來 所以有差 : (此段說的西方思維可以用美國人的想法代入 美國跟英國的想法在科學研究上差不多) 科學的西方思維VS文化傳承 我怎麼覺得這邊有點張飛殺岳飛? 科學的思維是拿來進行驗證，試著找出答案。 如果要把科學的思維拿來剖析文化，那是屬於社會科學的範圍。 如果是社會科學，怎麼會有不太能理解的問題？ 資料蒐集、分析歸納、然後得到結論~ 也許正確、也許不正確，互相質疑、討論、得到新的結論~ 就像"菊花與劍"這本經典之作一樣，認識日本的第一本書。 或許從現代看來已經有許多不同，但是科學就是不斷推翻前面的著作。 : ----------------------------------------------------------------- : : -- : : ◆ From: 114.39.142.64 : : → dagayealo :截拳的部分看看就好 123.240.151.198 08/22 23:44 : : 推 kevin751021 :對很多練習傳武的人來說是聽不進去所 123.204.175.204 08/22 23:59 : : → kevin751021 :謂神經傳導跟協調性 大腦皮質這種生 123.204.175.204 08/23 00:00 : : → kevin751021 :硬的字眼的 因為對他們來說真正的武 123.204.175.204 08/23 00:00 : : → kevin751021 :術技巧應該要是科學無法研究的神秘東 123.204.175.204 08/23 00:01 : : → kevin751021 :西 其他被科學發見的都不是真正的武 123.204.175.204 08/23 00:01 : : → kevin751021 :術內涵 再說這些字眼太生硬死板 聽起 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :來也不威風 所以很難讓人接受 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :你想想看如果我打了一拳，跟眾人解釋 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :「這是因為我的大腦皮質神經傳導好」 123.204.175.204 08/23 00:03 : : → kevin751021 :還是「這是我長久運息調養的內勁」 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :哪個比較威？ 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :當我打到對方肚子讓他彎下腰來 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :要說「這是橫膈膜受到衝擊」還是說 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :「這是因為我力量透到你五臟六腑，要 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :是我再用力一點你就會內傷了」比較威 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :？ 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :但我所說的是傳武宅，非所有練傳武的 123.204.175.204 08/23 00:06 : : → kevin751021 :很可惜你也沒辦法導正傳武宅 123.204.175.204 08/23 00:06 : : → kevin751021 :因為就像我說的，他們只接受自己喜歡 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :廳的字眼。反正也不重要，練強就好 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :只可惜很多到最後都是跟著會唬爛的練 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :，而不是跟著強、懂原理也會教的教練 123.204.175.204 08/23 00:08 : 在下自認不是傳武宅 或是說惡性的傳武宅 : 雖然教練是用很玄妙的方式解說原理... 但覺得跟的教練不錯 : 所以不知道回這段妥不妥當 : 是認為 傳武的老師傅聽到 神經傳導跟協調性 大腦皮質 這類的字眼 : 跟受到科學教育長大的人聽到 聽勁 運息 內勁 週身一氣 之類的話 : 會差不多囧 : 有幾點問題在 : 1.用字習慣不一樣 : 有時候說的是同一件事 不過用詞相同 這簡單 第二點比較重要 : 2.文化價值觀不一樣 : 在思考或是敘述時會有一些傾向的不同 : 西方→單變因敘述 : 東方→同時對多個變因敘述 : 西方科學研究有喜歡往單一變因找的傾向 : 因為多變因的實驗太難做 : 需要太多的交叉比對資料 所以會喜歡做出單一變因的解釋 : 另外也很喜歡可以量化的東西 因為這樣才好弄符合科學形象的數據比較 : 以神經傳導的例子來說 : 版上的朋友應該都知道 單一變因是為了找出各種變項。 換言之，這代表了這方面的研究屬於初探，還在試著找出所有可能的影響。 如果技術夠成熟，就可以做複雜實驗了。 就像火箭升空，你總是要先研究出什麼材質可以保護你衝破大氣層吧... : 要接拳會受到神經傳導快慢的影響 : 不過 先讀的能力 或是感覺 有拳頭要來的直覺應該更為重要 : 打起來的時候 並不是用眼神去追拳頭出來後才擋的 : 其實做實驗的人也知道 不過先讀 直覺能力很難用科學方法測量 (那是多變因的現象) : 所以會先去做簡單的神經傳導速度 : 看這種研究要冷靜 不要過度解釋 : 這份研究只是說習武者出拳能力 協調性比較強 而且腦部有結構達到顯著差異 : 不能反推說出拳能力的真正祕密是大腦結構的不同 : 於是有多想一下就會問你只說大腦 那身體的部份勒 科學實驗本來就是先設定好你的實驗環境。 這份實驗(我是沒看過原文啦~) 只針對大腦與神經傳導的部份做研究。 得到的實驗結果當然就是關於這部份~ 要能夠反推，那麼你的控制環境就更改設定~ 那就考慮到錢跟時間還有人員的問題。 如果要能夠反推出拳能力的真正祕密是大腦結構的不同~ 呵呵~ 你首先要排除所有會影響出拳能力的變項... 我想可能比再弄出個好奇號上火星還要久... : ---------------------------------------------------------------- : 正好可以把這裡連接到傳武的概念 : 自中國開始講氣以來 氣就是個模糊的概念 : 因為中國的學問喜歡講整體 用西方的觀點來說就是同時研究多個變項 : 去下定義或是點說這是什麼 對東方的學問來說會覺得出現了偏頗 : 所以當傳武老師說 : 內勁或是功力 練出來的時候是把 : 肌肉收縮能力 協調 柔軟 骨骼密度架構 精神集中 各內臟的功能強化 等東西 : 全部混在一起講 : 要都有一定的水準才合格 : 有的時候會用氣來代替 : 如果沒有習慣這種概念 那會無法理解 習慣了理解上不太有問題 只是不好說明 : 只能心領神會 科學研究裡面，也有所謂的德菲法，或說專家意見法~ 要說沒有講整體嗎？球隊戰術分析、勝率分析、球員戰術模擬... 這些夠整體了吧~ 也是將資料整理出來的，然後進行驗證的。 只是得到結論之後，也是眾人不斷挑戰，才能夠讓資料越來越有效。 而不僅僅是:欲練神功、引刀自宮。 然後撿到這本書的人就開始準備苦練了~~~ -- 回到英國研究吧~ 應該是五六年前了吧。 那時候我曾經看到我的學長。(棒球專長、體重一百多。) 重心向前，上身挺直，腳步虛浮地將手向前一搭。 說時遲、那時快，沒有任何準備動作，一搭上到就往後彈飛三、五公尺(印象中) 電光火石間整個人倒地不起，不醒人事。 恩~ 他那時候碰到漏電的水銀燈柱... 看到這篇報導後我就在想，如果有足夠強韌的載體， 正確的電流導引方向，以及相對應能量輸入，或許可以人工產生吋勁~~~ 下面是載體不夠強韌的案例~ https://www.youtube.com/watch?v=yPBIrCZ8_jg : 所以回到出拳的問題 : 如果有人那這份研究說小腦對上臂的協調能力是最重要的 : (通常不是研究者而是外圍的好事者 研究者的腦袋也是清楚不能這樣推的) : 那傳武的朋友會覺得很奇怪 因為其他的因素都被沒被提到 被忽略掉了 : 而會去問 是不是最重要的 也是西方科學概念的邏輯 : 以東方的概念來看 各要點是缺一不可 同時注意是可以並行不悖的 : 就醬 : 上面說的是比較理想的情況啦 但傳武的水準我也知道不太穩定 : 如果有傳武宅在唬爛 K大我支持你去打爆他... : ----------------------------------------------------------------------- : : → dagayealo :他們快樂就好囉，反正也沒要比賽 123.240.151.198 08/23 01:05 : : → dagayealo :花點錢跟時間，融入一個快樂的感覺 123.240.151.198 08/23 01:05 : : → dagayealo :良好團體，也是滿不錯的消遣啦 123.240.151.198 08/23 01:06 : : → Shadow1989 :不是只有 你知 我知還有獨眼龍也知嗎 1.169.239.198 08/23 01:32 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.108.246 不敢當，只是提出我個人的看法。 當代的科技仍有不少缺點，但不斷地發展完善，總是會越來越有用的。 感歎一下。 過去師傅也許是謙稱吧~ 總是說自己仍未得到師祖的真傳。 又常常說二師兄天份好，身材跟師祖又像，如果跟師父同一個年代。 那麼一定能學得更好，得到師傅真傳。 如果當年有錄影的話，或許我們就可以從影像檔來更好的模擬當時狀況。 甚至用上感應貼片，進行動態捕捉，更可以有效地揣摩最有效的動作方法。 這都是西方運動員會採用的輔助訓練，可以有效注意姿勢的正確性。 當然，每個人身體組成不同，最有效的發力動作也不同。 這技術仍有一定的盲點，但總歸是多個參考，能夠有更好的了解。 也許將來技術更進步，能夠找出人體運動的傳導關鍵。 甚至用電流刺激的方式，能夠讓肌肉記憶動作的方法。 呵呵~ 科學是一把刀，拿來做菜就是菜刀，拿來殺豬就是殺豬刀。 沒有什麼善惡好壞的，看人如何運用而已。 ※ 編輯: eugeon 來自: 122.146.108.246 (08/25 18:56)