※ 引述《chang101w (chang101w)》之铭言： : ※ 引述《elakers (Ben)》之铭言： : : 标题: [闲聊] 宝杰你说说看 : : 时间: Wed Aug 22 23:08:16 2012 : : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PpvJuTdiJEk : : 歹势我不会说缩网址 : : 宝杰还真的什麽都可以聊 : : 连之前那个脑残的英国实验也可以拿出来讲 : : 出拳来讲协调性的重要>>肌肉力量 : : 这不是全世界都知道的事吗............... 类似的研究其实一直是运动科学的研究重点。 目的是找出人类动作的产生的机制，从而发展出最有效的训练以及动作。 个人认为这项研究还是不错的，毕竟类似研究已经很多，不过都以主流运动为对象。 这次以武术相关项目的选手作为研究，或许可以突显出不同项目之间的差异。 某方面也代表着武术开始受到重视。 The Science is about sharing knowledge. 如果自己都无法验证的知识，要怎麽说服别人接受分享呢？ 话说，大脑皮层与运动关系的研究有许多。 目前在美国已经开发出，藉由皮质感应而产生动作行为的机械手臂。 印象中可以做到拿杯子或控制滑鼠这一类的简单动作。 而所谓的"感应游戏"，也是经由相关技术累积发展而来。 所以、或许，哪天我们可以看到电影中"钢铁擂台"的画面真实上演~ : 恭喜您看到了在西方价值观下的科学研究的可怕之处 : 请让在下解说一下 : 他们是怎麽想的 : 基本上就是 你没有说啊 啊我先说就赢了 : 说的意思是在他们的学术期刊发表才算 学术期刊会有其权威性，因为它有一套严格的审查机制。 而这套机制符合科学的原则:可以被验证。 而论文投到期刊也会有人审查，如果资料作假还会被抓出。 所以至少是一个"相对"来说比较不会出现假资料的地方。 不过也不一定学术期刊发表才算。 你如果能拿到很有力的赞助商来支援，也没什麽人能反对你的论文~ 不过科学本来就是不断地质疑，今天的真理也许是明天的笑柄。 : 在面对其他文化发展出的学问 : 像是传武 静坐 瑜珈 中医等 : 那些有着西方价值观团队的想法大概是那样 : 他们是有组织有系统的学术研究团队 还出生在强势国家 : 会觉得没有在他们的论文系统里面写出来的知识 就算是大家不知道 : 就算是那个文化里大家都知道的事 : 他们也觉得那没有经过科学实验证实 : 说不定是那些人的迷信而已 : 所以谁先能做出实验就算是谁的功劳 : 尤其在不知道这个假说是谁想出来的时候 : 个人觉得是很不尊重其他文化的行为 我想你不知道欧美国家也有所谓的民俗疗法。 百分之七十的英国人都认为占星学十分可靠。 法国跟英国都有国家级的占星顾问。 科学不会支持或反对，只是没有办法验证。 没有办法验证的东西，不能说它存在，也不能说他不存在。 因为不管是哪种说法，都是不科学的。 : 粗略的观察这建立在 : 公平竞争 赢者全拿的观念上 : 西方人会喜欢公平竞争 或是说的运动家精神之类的 : 基本上就是弄出个比赛系统 然後大家进去比 看谁赢 : 输赢两瞪眼 基本上赢的人可以独吞大量的奖赏或是权利 : 输家通常没什麽东西拿 : 个人主义加上论证式的思维 以及认为这是我证明的想法 : 於是通常不会对学问的源流有着像是中华民族那麽的尊重 : 如果用很科学的西方思维 会不太能理解为什麽有些人那麽喜欢拜祖师爷 甚至托古古人 : 那是在对古老、传承的感激 : 而西方思维的着眼点通常是在开创的未来 所以有差 : (此段说的西方思维可以用美国人的想法代入 美国跟英国的想法在科学研究上差不多) 科学的西方思维VS文化传承 我怎麽觉得这边有点张飞杀岳飞? 科学的思维是拿来进行验证，试着找出答案。 如果要把科学的思维拿来剖析文化，那是属於社会科学的范围。 如果是社会科学，怎麽会有不太能理解的问题？ 资料蒐集、分析归纳、然後得到结论~ 也许正确、也许不正确，互相质疑、讨论、得到新的结论~ 就像"菊花与剑"这本经典之作一样，认识日本的第一本书。 或许从现代看来已经有许多不同，但是科学就是不断推翻前面的着作。 : ----------------------------------------------------------------- : : -- : : ◆ From: 114.39.142.64 : : → dagayealo :截拳的部分看看就好 123.240.151.198 08/22 23:44 : : 推 kevin751021 :对很多练习传武的人来说是听不进去所 123.204.175.204 08/22 23:59 : : → kevin751021 :谓神经传导跟协调性 大脑皮质这种生 123.204.175.204 08/23 00:00 : : → kevin751021 :硬的字眼的 因为对他们来说真正的武 123.204.175.204 08/23 00:00 : : → kevin751021 :术技巧应该要是科学无法研究的神秘东 123.204.175.204 08/23 00:01 : : → kevin751021 :西 其他被科学发见的都不是真正的武 123.204.175.204 08/23 00:01 : : → kevin751021 :术内涵 再说这些字眼太生硬死板 听起 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :来也不威风 所以很难让人接受 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :你想想看如果我打了一拳，跟众人解释 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :「这是因为我的大脑皮质神经传导好」 123.204.175.204 08/23 00:03 : : → kevin751021 :还是「这是我长久运息调养的内劲」 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :哪个比较威？ 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :当我打到对方肚子让他弯下腰来 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :要说「这是横膈膜受到冲击」还是说 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :「这是因为我力量透到你五脏六腑，要 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :是我再用力一点你就会内伤了」比较威 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :？ 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :但我所说的是传武宅，非所有练传武的 123.204.175.204 08/23 00:06 : : → kevin751021 :很可惜你也没办法导正传武宅 123.204.175.204 08/23 00:06 : : → kevin751021 :因为就像我说的，他们只接受自己喜欢 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :厅的字眼。反正也不重要，练强就好 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :只可惜很多到最後都是跟着会唬烂的练 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :，而不是跟着强、懂原理也会教的教练 123.204.175.204 08/23 00:08 : 在下自认不是传武宅 或是说恶性的传武宅 : 虽然教练是用很玄妙的方式解说原理... 但觉得跟的教练不错 : 所以不知道回这段妥不妥当 : 是认为 传武的老师傅听到 神经传导跟协调性 大脑皮质 这类的字眼 : 跟受到科学教育长大的人听到 听劲 运息 内劲 周身一气 之类的话 : 会差不多囧 : 有几点问题在 : 1.用字习惯不一样 : 有时候说的是同一件事 不过用词相同 这简单 第二点比较重要 : 2.文化价值观不一样 : 在思考或是叙述时会有一些倾向的不同 : 西方→单变因叙述 : 东方→同时对多个变因叙述 : 西方科学研究有喜欢往单一变因找的倾向 : 因为多变因的实验太难做 : 需要太多的交叉比对资料 所以会喜欢做出单一变因的解释 : 另外也很喜欢可以量化的东西 因为这样才好弄符合科学形象的数据比较 : 以神经传导的例子来说 : 版上的朋友应该都知道 单一变因是为了找出各种变项。 换言之，这代表了这方面的研究属於初探，还在试着找出所有可能的影响。 如果技术够成熟，就可以做复杂实验了。 就像火箭升空，你总是要先研究出什麽材质可以保护你冲破大气层吧... : 要接拳会受到神经传导快慢的影响 : 不过 先读的能力 或是感觉 有拳头要来的直觉应该更为重要 : 打起来的时候 并不是用眼神去追拳头出来後才挡的 : 其实做实验的人也知道 不过先读 直觉能力很难用科学方法测量 (那是多变因的现象) : 所以会先去做简单的神经传导速度 : 看这种研究要冷静 不要过度解释 : 这份研究只是说习武者出拳能力 协调性比较强 而且脑部有结构达到显着差异 : 不能反推说出拳能力的真正秘密是大脑结构的不同 : 於是有多想一下就会问你只说大脑 那身体的部份勒 科学实验本来就是先设定好你的实验环境。 这份实验(我是没看过原文啦~) 只针对大脑与神经传导的部份做研究。 得到的实验结果当然就是关於这部份~ 要能够反推，那麽你的控制环境就更改设定~ 那就考虑到钱跟时间还有人员的问题。 如果要能够反推出拳能力的真正秘密是大脑结构的不同~ 呵呵~ 你首先要排除所有会影响出拳能力的变项... 我想可能比再弄出个好奇号上火星还要久... : ---------------------------------------------------------------- : 正好可以把这里连接到传武的概念 : 自中国开始讲气以来 气就是个模糊的概念 : 因为中国的学问喜欢讲整体 用西方的观点来说就是同时研究多个变项 : 去下定义或是点说这是什麽 对东方的学问来说会觉得出现了偏颇 : 所以当传武老师说 : 内劲或是功力 练出来的时候是把 : 肌肉收缩能力 协调 柔软 骨骼密度架构 精神集中 各内脏的功能强化 等东西 : 全部混在一起讲 : 要都有一定的水准才合格 : 有的时候会用气来代替 : 如果没有习惯这种概念 那会无法理解 习惯了理解上不太有问题 只是不好说明 : 只能心领神会 科学研究里面，也有所谓的德菲法，或说专家意见法~ 要说没有讲整体吗？球队战术分析、胜率分析、球员战术模拟... 这些够整体了吧~ 也是将资料整理出来的，然後进行验证的。 只是得到结论之後，也是众人不断挑战，才能够让资料越来越有效。 而不仅仅是:欲练神功、引刀自宫。 然後捡到这本书的人就开始准备苦练了~~~ -- 回到英国研究吧~ 应该是五六年前了吧。 那时候我曾经看到我的学长。(棒球专长、体重一百多。) 重心向前，上身挺直，脚步虚浮地将手向前一搭。 说时迟、那时快，没有任何准备动作，一搭上到就往後弹飞三、五公尺(印象中) 电光火石间整个人倒地不起，不醒人事。 恩~ 他那时候碰到漏电的水银灯柱... 看到这篇报导後我就在想，如果有足够强韧的载体， 正确的电流导引方向，以及相对应能量输入，或许可以人工产生寸劲~~~ 下面是载体不够强韧的案例~ https://www.youtube.com/watch?v=yPBIrCZ8_jg : 所以回到出拳的问题 : 如果有人那这份研究说小脑对上臂的协调能力是最重要的 : (通常不是研究者而是外围的好事者 研究者的脑袋也是清楚不能这样推的) : 那传武的朋友会觉得很奇怪 因为其他的因素都被没被提到 被忽略掉了 : 而会去问 是不是最重要的 也是西方科学概念的逻辑 : 以东方的概念来看 各要点是缺一不可 同时注意是可以并行不悖的 : 就酱 : 上面说的是比较理想的情况啦 但传武的水准我也知道不太稳定 : 如果有传武宅在唬烂 K大我支持你去打爆他... : ----------------------------------------------------------------------- : : → dagayealo :他们快乐就好罗，反正也没要比赛 123.240.151.198 08/23 01:05 : : → dagayealo :花点钱跟时间，融入一个快乐的感觉 123.240.151.198 08/23 01:05 : : → dagayealo :良好团体，也是满不错的消遣啦 123.240.151.198 08/23 01:06 : : → Shadow1989 :不是只有 你知 我知还有独眼龙也知吗 1.169.239.198 08/23 01:32 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.108.246 不敢当，只是提出我个人的看法。 当代的科技仍有不少缺点，但不断地发展完善，总是会越来越有用的。 感叹一下。 过去师傅也许是谦称吧~ 总是说自己仍未得到师祖的真传。 又常常说二师兄天份好，身材跟师祖又像，如果跟师父同一个年代。 那麽一定能学得更好，得到师傅真传。 如果当年有录影的话，或许我们就可以从影像档来更好的模拟当时状况。 甚至用上感应贴片，进行动态捕捉，更可以有效地揣摩最有效的动作方法。 这都是西方运动员会采用的辅助训练，可以有效注意姿势的正确性。 当然，每个人身体组成不同，最有效的发力动作也不同。 这技术仍有一定的盲点，但总归是多个参考，能够有更好的了解。 也许将来技术更进步，能够找出人体运动的传导关键。 甚至用电流刺激的方式，能够让肌肉记忆动作的方法。 呵呵~ 科学是一把刀，拿来做菜就是菜刀，拿来杀猪就是杀猪刀。 没有什麽善恶好坏的，看人如何运用而已。 ※ 编辑: eugeon 来自: 122.146.108.246 (08/25 18:56)