※ 引述《chang101w (chang101w)》之銘言： : ※ 引述《NSACSS (agent)》之銘言： : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 又訓練一擊使人失去反擊能力的反應速率跟距離感以及破壞力 : : 也許能達到某種優勢，但其成本效益和直接訓練 : : 一個人把手拿起來護住頭何者較大呢？ : : 又，在街頭衝突中，用頭部硬吃或是格擋同時回擊且很可能造成兩敗俱傷的結果 : : 和先求保護自己頭部，同時找機會反擊何者較大呢？ : : 既然古代人願意花銀子學東西，那有誰願意花錢學成本效益不高的東西？ : : 那麼空手道到底原本的樣子是怎樣呢，我不知道。 : 這部份以無根據的猜測推論 : 空手道可能有經歷過要空手對武士刀的時期 : 如果對手持刀 那手護頭是無效的動作 : 只能搶進去打 : 不幸面臨逃不掉 而且自己沒有武器 對手持刀的狀況 : 進去跟他拼拼看 應該是一種還可以接受的方法 如果空手道的發明有部分動作是為了在對抗兵器下取得更高的生存率，也許有可能(？) 但空手道的整體style要是"是為了對付武士刀"，在95%的人練了也根本不會和 沒拿武器的其他人或是練到邪魔歪道的有顯著生存率的差別，因此，也許我們可以發現 一個優秀的賽跑基因或是交朋友基因或是正妹基因就因此傳下來了... : ----------------------------------------------------------- : 另外您之前提到的 : ※ 引述《NSACSS (agent)》之銘言： : :幾乎所有的武術都號稱自己是當年生死格鬥的先人留下來的， : :所以技巧必定實用。 : :問題是，武術能不能傳下來的直接關鍵是能不能招到學生。 : :(就像很多人都誤會達爾文的說法「適者生存」，適者是能繁衍後代的，不見得看起來多 : : 兇悍的。渡渡鳥可以說是完全沒用，在外來物種移入前一樣是適者) : :(而太常生死格鬥的人在那個醫藥不發達的年代，究竟能跟人切磋多少次，還正常的 : : 開館教學生？) : :古代不同於現代，並不意味著古代各地都是帶著大刀小刀出門的大俠，開館教課 : :都隨時準備一決死戰，去辦個打死人的擂台官府不會管... : :古代是我們想像中的古代(嗎)？我們有什麼證據可以證明這點(？) : 動物界裡面有一種 利他行為 : 像是 如果有一群鹿 在草原上覓食 突然外圍有一隻鹿發現了狩獵者 : 那那隻鹿會大聲的叫警告其他的鹿 即使大聲叫容易引起狩獵者的注意 以及減少逃跑時間 : 其實只針對個體來說並不適於生存 : 不過就算那隻鹿被吃掉了 聽到它的叫聲逃跑的鹿群 : 大部分跟它有相似的基因 : 可能是表堂兄弟姐妹之類的 : 以整群鹿的角度看 那隻鹿的行為是適合生存的 : 推到武術界來說 : 雖然您提了 : :(而太常生死格鬥的人在那個醫藥不發達的年代，究竟能跟人切磋多少次，還正常的 : : 開館教學生？) : 可以用 利他行為解釋 : 就算跟人兩敗俱傷 或是哪次失手了 : 他所保護的人 (或是說有師兄弟關係的那群人) : 可以把他的技術傳下來 這可能要在生死單挑失敗會被滅門的狀況才會成立XD 不過去單挑一下就要順便滅個門 好像也是很不經濟的做法。問題是古代資訊不發達，目擊者也沒有一狗票網路鄉民， 打贏了就吹噓當宣傳，打輸了就指控別人在茶裡下藥賴皮，不是更好的生存模式嗎？ 把技術傳下來只要能「說服」來圍觀的路人，拿了束脩然後教他們跳舞，至於打鬥的技術 只要稍微超過一般人就好了。至於萬一馬失前蹄打輸了，就在文章裡寫說對方是外省 匿名的高手，捧對方也捧自己，這樣有沒有很完美？ : 或是說很強跟很會教是兩回事 : 很強的技擊名聲為了維持技術可能也會花掉教學的機會成本 這非常合理 ===以下因為在下不懂太極拳也不懂陰陽結構功體秘密幫會所以不批評========= : 以楊太的例子來說 : 楊少侯很強名聲很好 楊家三代無敵 的稱號也從沒丟過 : 實際上同先進說的學生很少 功夫傳到哪裡也不太清楚 : 可是弟弟楊澄甫學生一票 : -------------------------------------------------------------------- : 楊太的例子可能沒有完全符合... : 應該用秘密幫會的例子來說 : 假設有一練習同一門拳術的秘密幫會 : 有一功夫高者在搏鬥中犧牲 : 但保護下來或逃出去的兄弟 : 自然會把功夫傳下去 : -------------------------------------------------------------------- : 另外好像在哪篇看到的學習研究新格鬥方法之後的定位問題 : 十三勢歌有一段 : 入門引路須口授，功夫無息法自修 : 現在是把他解釋成 : 老師教導怎麼練出功力以及基礎的概念 : 之後功力要不斷累積 而對敵要靠自己的經驗累積 : 從這個角度去看我會覺得 : 基本功力是怎麼累積的比較重要 (連功力的練法都沒傳下來就沒辦法了) : (空手道一些看了會痛的練法有留下來嗯) : 看練出來的功體結構 : 去找適合的格鬥模式(即使是新的)是合理的 : 當然老師會教他懂得 : 雖然常常很厲害的人徒弟不多或是只傳真傳之類的 : 感覺很多打法應對之道沒有公開 : 不過看現代格鬥技的演變 新打法 規則不斷跑出來 : 或是最近跆拳道換個計分器之前的打法就不行了 : 老師的對敵經驗能用的時間感覺不會非常長 : 另外武術很吸引人的地方是有偏頗 : 是說這門武術有比較高層次的指導概念 : 像是攻防一體 : 先陰後陽 : 硬打硬進無遮攔 : 之類的 : 所以說 從高層次的概念配上功體結構去找適合的對敵方式 : 覺得這樣不錯 : 基本功力結構的練法 (不是說完全一樣 而是概念一樣) : 以及高層次的指導概念 : 在下覺得這兩個有抓到 那定位就還ok : 武術之間的差別 在下也會喜歡從這兩點下去看 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.138.230 只噓一句實在也很不夠意思 儘管一定拿不出影像紀錄，但要不要至少完整論述一下你的看法跟事件 應該會比以前那種講徒手撕豬肉還有握力>70KG的文章進步些了吧~~? 其實我記得以前瓦迪亞共和國的短跑比賽，死傷率也遠超過50% ※ 編輯: NSACSS 來自: 140.112.125.74 (08/16 18:20) ※ 編輯: NSACSS 來自: 140.112.125.74 (08/16 18:26) 瓦迪亞共和國那次的比賽傳說真的超恐怖的，沒幾個人全身而退，當然大鬍子冠軍是一個 ※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.89.152 (08/16 20:14)