※ 引述《chang101w (chang101w)》之铭言： : ※ 引述《NSACSS (agent)》之铭言： : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 又训练一击使人失去反击能力的反应速率跟距离感以及破坏力 : : 也许能达到某种优势，但其成本效益和直接训练 : : 一个人把手拿起来护住头何者较大呢？ : : 又，在街头冲突中，用头部硬吃或是格挡同时回击且很可能造成两败俱伤的结果 : : 和先求保护自己头部，同时找机会反击何者较大呢？ : : 既然古代人愿意花银子学东西，那有谁愿意花钱学成本效益不高的东西？ : : 那麽空手道到底原本的样子是怎样呢，我不知道。 : 这部份以无根据的猜测推论 : 空手道可能有经历过要空手对武士刀的时期 : 如果对手持刀 那手护头是无效的动作 : 只能抢进去打 : 不幸面临逃不掉 而且自己没有武器 对手持刀的状况 : 进去跟他拼拼看 应该是一种还可以接受的方法 如果空手道的发明有部分动作是为了在对抗兵器下取得更高的生存率，也许有可能(？) 但空手道的整体style要是"是为了对付武士刀"，在95%的人练了也根本不会和 没拿武器的其他人或是练到邪魔歪道的有显着生存率的差别，因此，也许我们可以发现 一个优秀的赛跑基因或是交朋友基因或是正妹基因就因此传下来了... : ----------------------------------------------------------- : 另外您之前提到的 : ※ 引述《NSACSS (agent)》之铭言： : :几乎所有的武术都号称自己是当年生死格斗的先人留下来的， : :所以技巧必定实用。 : :问题是，武术能不能传下来的直接关键是能不能招到学生。 : :(就像很多人都误会达尔文的说法「适者生存」，适者是能繁衍後代的，不见得看起来多 : : 凶悍的。渡渡鸟可以说是完全没用，在外来物种移入前一样是适者) : :(而太常生死格斗的人在那个医药不发达的年代，究竟能跟人切磋多少次，还正常的 : : 开馆教学生？) : :古代不同於现代，并不意味着古代各地都是带着大刀小刀出门的大侠，开馆教课 : :都随时准备一决死战，去办个打死人的擂台官府不会管... : :古代是我们想像中的古代(吗)？我们有什麽证据可以证明这点(？) : 动物界里面有一种 利他行为 : 像是 如果有一群鹿 在草原上觅食 突然外围有一只鹿发现了狩猎者 : 那那只鹿会大声的叫警告其他的鹿 即使大声叫容易引起狩猎者的注意 以及减少逃跑时间 : 其实只针对个体来说并不适於生存 : 不过就算那只鹿被吃掉了 听到它的叫声逃跑的鹿群 : 大部分跟它有相似的基因 : 可能是表堂兄弟姐妹之类的 : 以整群鹿的角度看 那只鹿的行为是适合生存的 : 推到武术界来说 : 虽然您提了 : :(而太常生死格斗的人在那个医药不发达的年代，究竟能跟人切磋多少次，还正常的 : : 开馆教学生？) : 可以用 利他行为解释 : 就算跟人两败俱伤 或是哪次失手了 : 他所保护的人 (或是说有师兄弟关系的那群人) : 可以把他的技术传下来 这可能要在生死单挑失败会被灭门的状况才会成立XD 不过去单挑一下就要顺便灭个门 好像也是很不经济的做法。问题是古代资讯不发达，目击者也没有一狗票网路乡民， 打赢了就吹嘘当宣传，打输了就指控别人在茶里下药赖皮，不是更好的生存模式吗？ 把技术传下来只要能「说服」来围观的路人，拿了束修然後教他们跳舞，至於打斗的技术 只要稍微超过一般人就好了。至於万一马失前蹄打输了，就在文章里写说对方是外省 匿名的高手，捧对方也捧自己，这样有没有很完美？ : 或是说很强跟很会教是两回事 : 很强的技击名声为了维持技术可能也会花掉教学的机会成本 这非常合理 ===以下因为在下不懂太极拳也不懂阴阳结构功体秘密帮会所以不批评========= : 以杨太的例子来说 : 杨少侯很强名声很好 杨家三代无敌 的称号也从没丢过 : 实际上同先进说的学生很少 功夫传到哪里也不太清楚 : 可是弟弟杨澄甫学生一票 : -------------------------------------------------------------------- : 杨太的例子可能没有完全符合... : 应该用秘密帮会的例子来说 : 假设有一练习同一门拳术的秘密帮会 : 有一功夫高者在搏斗中牺牲 : 但保护下来或逃出去的兄弟 : 自然会把功夫传下去 : -------------------------------------------------------------------- : 另外好像在哪篇看到的学习研究新格斗方法之後的定位问题 : 十三势歌有一段 : 入门引路须口授，功夫无息法自修 : 现在是把他解释成 : 老师教导怎麽练出功力以及基础的概念 : 之後功力要不断累积 而对敌要靠自己的经验累积 : 从这个角度去看我会觉得 : 基本功力是怎麽累积的比较重要 (连功力的练法都没传下来就没办法了) : (空手道一些看了会痛的练法有留下来嗯) : 看练出来的功体结构 : 去找适合的格斗模式(即使是新的)是合理的 : 当然老师会教他懂得 : 虽然常常很厉害的人徒弟不多或是只传真传之类的 : 感觉很多打法应对之道没有公开 : 不过看现代格斗技的演变 新打法 规则不断跑出来 : 或是最近跆拳道换个计分器之前的打法就不行了 : 老师的对敌经验能用的时间感觉不会非常长 : 另外武术很吸引人的地方是有偏颇 : 是说这门武术有比较高层次的指导概念 : 像是攻防一体 : 先阴後阳 : 硬打硬进无遮拦 : 之类的 : 所以说 从高层次的概念配上功体结构去找适合的对敌方式 : 觉得这样不错 : 基本功力结构的练法 (不是说完全一样 而是概念一样) : 以及高层次的指导概念 : 在下觉得这两个有抓到 那定位就还ok : 武术之间的差别 在下也会喜欢从这两点下去看 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.138.230 只嘘一句实在也很不够意思 尽管一定拿不出影像纪录，但要不要至少完整论述一下你的看法跟事件 应该会比以前那种讲徒手撕猪肉还有握力>70KG的文章进步些了吧~~? 其实我记得以前瓦迪亚共和国的短跑比赛，死伤率也远超过50% ※ 编辑: NSACSS 来自: 140.112.125.74 (08/16 18:20) ※ 编辑: NSACSS 来自: 140.112.125.74 (08/16 18:26) 瓦迪亚共和国那次的比赛传说真的超恐怖的，没几个人全身而退，当然大胡子冠军是一个 ※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.89.152 (08/16 20:14)