作者alikhan (阿里罕)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 請問現在還有實戰跆拳嗎?
時間Sun Jul 1 22:50:10 2012
在齊聲譴責原po的同時
很多不同流派的空手道大師們(傳統的、極真的、更新式的)也跟原po講過類似的話
更不要說同樣wkf系統裡很厲害的練習者也講過一樣的話
以前ptt上面有一場非常無腦的"實戰"系列大戰
不才我也是其中之一
實戰的情形無限多種 怎麼可能會有"實戰"這種東西？
你拿你的實戰去套他的實戰必定沒完沒了
空手道系統裡面
傳統古法空手道有些人覺得現在的wkf很...
極真系統的創始人也對傳統很有意見
更新一派覺得極真系統...
所以自立門戶
實戰我不懂啦XD
不過對空手道也不用太過沒有信心
打MMA的空手道選手裡面比較有名的
極真出身、傳統空手道出身(這裡講的傳統含WKF)、拳法空手道(美式空手道)
(註：就是那種穿黑道服然後很多空手道人都不認為是空手道的空手道，實則
和琉球系統有不少關聯)
都有
你可以查查GSP、LYOTO MACHIDA、冰人Chuck Liddell
剛好是三種風格的代表
如果一種格鬥系統有用
大概不需要靠幾個少數全國冠軍給人給感覺有用才會有用
練xx久就應該有練xx久的用處
練龍皇拳十年出來被打趴 你師父也會告訴你都是你自己的錯是你練不到家
他怎麼可能告訴你他教你的東西沒用XDDD
你可能會問wkf空手道沒有練肘擊膝擊對擒抱訓練不足...(以及其他一百種缺點)
但在mma場上的確有選手可以在交叉訓練後跟別的系統地選手平起平坐
雖然我也必須很誠實地說人數比較少
至於不夠全面的問題
巴柔系統連立技打擊技都沒有難道不夠好？
每個系統的設計都是為了解決某些狀況
所以問題回到你想解決什麼狀況
雖然我也很想說某些腦袋裡設計出來的東西的確很可能
剛好甚麼狀況都解決不了
只對解決D槽裡的東西有用 但因為各種因素收得到學生而不至於被淘汰
那也...沒甚麼不好 顆顆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.216
1F：推 MASOMASO :其實我覺得混合武術已經有點脫離代表 114.42.150.76 07/01 22:52
2F：→ MASOMASO :像LYOTO能不能代表傳統空手 我覺得 114.42.150.76 07/01 22:54
3F：→ MASOMASO :只是參考 114.42.150.76 07/01 22:54
4F：→ MASOMASO :就好像當初跆拳社的學弟立志學K-1鳥 114.42.150.76 07/01 22:55
5F：→ MASOMASO :人 後來發現根本不可能 鳥人的拳技 114.42.150.76 07/01 22:55
6F：→ MASOMASO :根本就是他參學自由搏擊10幾年的技術 114.42.150.76 07/01 22:55
你的說法我沒有甚麼意見:p
代表也只是代表到甚麼程度 譬如剛好展現特定風格或某部分特色
鳥人有正式練拳擊
Lyoto也有重點式的練泰拳
沒有誰真能代表甚麼東西
就算奧運拳王打輸了也有人可以吐槽業餘拳擊不能代表全擊要找
顛峰期職業拳王打一場才算數
不過比起一旦落入更開放規則就半點風格都展現不出來或是就從頭輸到尾的人
至少證明了這個東西在其他相應條件提升後還是有某種用處
※ 編輯: alikhan 來自: 140.112.125.216 (07/01 23:00)
7F：→ MASOMASO :外面一般的跆拳道館根本不會教這種 114.42.150.76 07/01 22:56
8F：→ MASOMASO :拳擊技巧 所以說鳥人能不能代表跆拳 114.42.150.76 07/01 22:56
9F：→ MASOMASO :?我覺得只能證明跆拳的大後旋踢能在 114.42.150.76 07/01 22:58
10F：→ MASOMASO :擂台上使用 但是純粹的跆拳選手 鳥人 114.42.150.76 07/01 22:58
11F：→ MASOMASO :並無法最為代表 114.42.150.76 07/01 22:59
12F：→ MASOMASO :如果一個代表的技術 並非正常8.9成的 114.42.150.76 07/01 22:59
13F：→ MASOMASO :這個武術的選手能學的 那他怎能成為 114.42.150.76 07/01 23:00
14F：→ MASOMASO :代表呢? 114.42.150.76 07/01 23:00
這個說法我也同意
※ 編輯: alikhan 來自: 140.112.125.216 (07/01 23:01)
15F：→ MASOMASO :我覺得綜合格鬥的擂台要找純代表只能 114.42.150.76 07/01 23:02
16F：→ MASOMASO :算巴柔(有人說巴柔沒立技 但我覺得 114.42.150.76 07/01 23:02
17F：→ MASOMASO :巴柔是還在演化的武術 並未完全大成) 114.42.150.76 07/01 23:03
18F：→ MASOMASO :要找純粹泰拳 空手道 跆拳道 要再 114.42.150.76 07/01 23:03
格鬥場上已經沒有純種
但我覺得某某拳擊手改打MMA、某某角力選手打MMA
那種風格間的差異是看得出來的
雖然他們原本的技巧會因為適應比賽受限也必須更改
另外也必須強迫自己練習本來圈子裡沒有的東西
他還是能發揮出本來自己最重點訓練的內容
比如說一位拳擊手轉打MMA
他跟對手(假設是角力出身)相比
擒抱技巧遠遜但不為O 寢技略差但不為O 踢技一樣差 拳擊技巧大勝
結果他能在適當的戰術下靠和原本變化不大的拳擊技巧取勝
我認為某種程度上就算他學了原本圈內都沒有的東西
還是可以成為在這個規則下拳擊的代表
※ 編輯: alikhan 來自: 140.112.125.216 (07/01 23:09)
19F：→ MASOMASO :立技擂台上找..去綜合格鬥擂台找 114.42.150.76 07/01 23:04
20F：→ MASOMASO :應該是沒有這麼誇張的選手= = 114.42.150.76 07/01 23:04
21F：推 MASOMASO :某些是有的 以K-1來說 不可摔 114.42.150.76 07/01 23:11
22F：→ MASOMASO :Andy souwer打s-cup的時候的摔就封印 114.42.150.76 07/01 23:12
23F：→ MASOMASO :他是純粹的KICKBOXING選手 在K-1和 114.42.150.76 07/01 23:12
24F：→ MASOMASO :S-CUP都是他本身所學 114.42.150.76 07/01 23:12
25F：→ MASOMASO :純泰拳選手Buakaw 打k-1封印手肘 114.42.150.76 07/01 23:13
26F：→ MASOMASO :打2006年的時候 磨練拳擊 但泰拳本來 114.42.150.76 07/01 23:14
27F：→ MASOMASO :就有拳擊技巧 Baukaw也很忠實的呈現 114.42.150.76 07/01 23:14
28F：→ MASOMASO :泰拳式的拳擊(威力強但技巧不夠豐富) 114.42.150.76 07/01 23:15
29F：→ MASOMASO :這些都是本身的泰拳技巧 即使規則不 114.42.150.76 07/01 23:16
30F：→ MASOMASO :同 他依舊是用他所學的 所以他也是純 114.42.150.76 07/01 23:16
31F：→ MASOMASO :泰拳選手 114.42.150.76 07/01 23:16
32F：→ MASOMASO :這些就是純種 114.42.150.76 07/01 23:17
33F：推 MASOMASO :當然純種並非到完全無法學習其他武術 114.42.150.76 07/01 23:22
34F：→ MASOMASO :在你所說的例子中 拳擊手 適應了摔 114.42.150.76 07/01 23:22
35F：→ MASOMASO :和踢 以拳擊佔大部分以上 這當然 114.42.150.76 07/01 23:23
36F：→ MASOMASO :也算是代表拳擊 114.42.150.76 07/01 23:23
37F：→ MASOMASO :但是如果一個拳擊手非KICKBOXING選手 114.42.150.76 07/01 23:24
38F：→ MASOMASO :兼學拳擊 跆拳各10年以上 那就不能 114.42.150.76 07/01 23:24
39F：→ MASOMASO :最為代表 畢竟10年的跆拳功力 並非 114.42.150.76 07/01 23:24
40F：→ MASOMASO :其他只會拳擊的選手短期學的起來的 114.42.150.76 07/01 23:25
41F：推 NKN :抱歉我插個嘴 但這個比較法對防身系 114.32.91.135 07/01 23:27
42F：→ NKN :跟軍警系等武術不能計算 114.32.91.135 07/01 23:28
43F：→ NKN :雖然這些武術本來就不上擂台 114.32.91.135 07/01 23:28
44F：推 MASOMASO :會區分到純種是因為 一個現代武術的 60.248.153.187 07/02 08:46
45F：→ MASOMASO :推廣大多會建立一套規則制度 像是空 60.248.153.187 07/02 08:47
46F：→ MASOMASO :手道的吋止和跆拳道的得分制 都已經 60.248.153.187 07/02 08:48
47F：→ MASOMASO :明文規定時 武術就定型了 60.248.153.187 07/02 08:48
48F：→ MASOMASO :有些人會說 你又何必拘泥於規則呢? 60.248.153.187 07/02 08:49
49F：→ MASOMASO :因為規則會讓一般對此武藝有興趣的人 60.248.153.187 07/02 08:49
50F：→ MASOMASO :去正常道館學的技術受限制 60.248.153.187 07/02 08:50
51F：推 MASOMASO :我認識一些些 世運或奧運的跆拳選手 60.248.153.187 07/02 08:54
52F：→ MASOMASO :有些也去健身過 讓人驚訝的是 他們的 60.248.153.187 07/02 08:54
53F：→ MASOMASO :核心肌群和下半身壯的不可思議 上半 60.248.153.187 07/02 08:55
54F：→ MASOMASO :身卻是幾乎沒有練 我聽過兩個說法 60.248.153.187 07/02 08:55
55F：→ MASOMASO :一個是維持上半身的自然狀態 因為上 60.248.153.187 07/02 08:56
56F：→ MASOMASO :身(肩膀)有任何動作很容易會曝露先機 60.248.153.187 07/02 08:57
57F：→ MASOMASO :另一個是 訓練時間和內容沒有爭對上 60.248.153.187 07/02 08:57
58F：→ MASOMASO :半身 加上訓練會影響敏捷度 60.248.153.187 07/02 08:57
59F：→ MASOMASO :如果這兩位以後開道館 不難想像教學 60.248.153.187 07/02 08:58
60F：→ MASOMASO :仍然是以跆拳規則為教學的內容 60.248.153.187 07/02 08:58
61F：→ MASOMASO :實質上跆拳太極場是有摔 肘 膝等技 60.248.153.187 07/02 08:59
62F：→ MASOMASO :巧的 但卻刻意被"大部分"的教練去掉 60.248.153.187 07/02 09:00
63F：→ MASOMASO :這無關 對錯 跆拳也有自己的制度 60.248.153.187 07/02 09:00
64F：→ MASOMASO :而且運動化推廣的很成功 60.248.153.187 07/02 09:01
65F：推 tkdmaf :太極場沒有摔。而且為了和ITF區別。 114.43.144.192 07/02 16:53
66F：→ tkdmaf :才胡亂組合出來這種東西。 114.43.144.192 07/02 16:53
67F：→ tkdmaf :我認真的練過至少15年以上，確定如此 114.43.144.192 07/02 16:53
68F：推 tkdmaf :雖然講出的話在某些跆拳人士聽來頗為 114.43.144.192 07/02 16:56
69F：→ tkdmaf :剌耳。但這終究畢竟是事實。 114.43.144.192 07/02 16:56
70F：→ tkdmaf :動作標準、好看，和實用不一定是等號 114.43.144.192 07/02 16:57
71F：→ tkdmaf :重點是當升段和實力無關，只要繳錢就 114.43.144.192 07/02 17:00
72F：→ tkdmaf :幾乎會升上去，這並沒有任何意義。 114.43.144.192 07/02 17:00
73F：推 MASOMASO :這我不確定 但我依稀記得 太極場 和 60.248.153.187 07/02 17:20
74F：→ MASOMASO :空手道有些部分型是很像的 60.248.153.187 07/02 17:21
75F：推 killCHina :空手道有很強很實戰的 114.27.34.171 07/02 19:30
76F：→ killCHina :也有練一輩子 還是很廢的.. 114.27.34.171 07/02 19:31
77F：→ killCHina :在於訓練有沒有往正確方向 114.27.34.171 07/02 19:31
78F：→ killCHina :跆拳...算了吧~~~ 114.27.34.171 07/02 19:32
79F：推 rockrider :推樓上的這幾句話真的說對了218.163.135.122 07/02 20:34
80F：→ dagayealo :其實殺中國你也可以想想把空手道 123.240.150.98 07/02 21:28
81F：→ dagayealo :換成你之前練的武術類別，也是通的 123.240.150.98 07/02 21:28
82F：推 MASOMASO :殺兄..人家只是近身破綻較大..的確 60.248.153.187 07/03 11:34
83F：→ MASOMASO :和很多 硬打的武術比 跆拳很吃虧 60.248.153.187 07/03 11:35
84F：→ MASOMASO :但是有用心練的 未必國手 高段的一 60.248.153.187 07/03 11:35
85F：→ MASOMASO :腳 正常人也是吃不住的.. 60.248.153.187 07/03 11:35
86F：推 kevin751021 :我主管是拳擊體院80kg 他幫朱木炎拿123.204.180.102 07/04 01:58
87F：→ kevin751021 :過靶 據說人也是快被震出去123.204.180.102 07/04 01:58
88F：推 NKN :不練跆拳的去打跆拳賽 也不會贏吧 114.32.91.135 07/04 02:12
89F：推 seiukan :好文 114.41.156.7 07/04 07:42
90F：推 MASOMASO :不好贏 光是規定只能出正拳 就不易KO 114.44.127.90 07/04 23:08
91F：→ MASOMASO :多半會分數判定敗 跆拳很會抓反擊 114.44.127.90 07/04 23:09