※ 引述《chang101w (chang101w)》之銘言： : 個人認為討論到此已經進入末節的部分了 : 此時大概念已經相似 小概念轉個彎之後也無不同 或者是說不清講不明的地方 不好意思 "離經一字, 即同魔說"[1] 一樣就是一樣 不一樣就是不一樣 完全不認為我們概念有相似, 若如此就胡混過去 徒然是給某t之流引為笑柄而已 況且"見性之人, 言下需見"[2] 並不認為我們在談的是末節 也不認為說不清講不明就可以拿來當作藉口 不是拿出中華文化當藉口就可以什麼都混一起 : 在下有把想說的話說完 感謝各位 : 為表尊重 還是逐條回應您的文章 為了清晰明瞭 必須逐條回應您的文章 : ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言： : : 尊師重道者, 不代表學生無條件接受老師的一切 : : "不憤不啟，不悱不發。舉一隅不以三隅反，則不復也" : : "學而不思則罔，思而不學則殆" : : 隨便舉都是希望學生能獨立思考的例子 : : 更別說前述七本書的傳習錄, 裡頭多的是學生與王陽明的尖銳問答 : 同意 : : 我未舉道家的例子, 所以也先不於您討論 : 因為三家的道理會相通 認為此時用道家的角度來解釋是OK的 : 若您認為不行 那必是在下國學水準不夠 何處ok? 道家什麼時候教您"你有相符的背景能力去質疑老師說的話嗎？" 又在何處可見"君臣父子、長幼有序....在社會中每個人都有自己該有的序列" : : 你若知道六祖講這句話時, 還是一個剛入門八個月的南部人 : : 而且講完之後立刻發戰文嗆大學長 : : 就會知道此句無關修養, 純粹是見性與否的問題, 見性就是見性 沒見性就是沒有, : : "學道需是鐵漢, 著手心頭便判" 禪宗論學"直取無上菩提"沒在講客氣跟修養的 : : 若您有讀過, 從維摩詰經就可以發現佛教論學的辛辣程度(註一) : 在下有讀過 謝謝您 : : 鈞座原文中提到 : : "老師練功練了三十年，你有相符的背景能力去質疑老師說的話嗎？" : : 您的意思如果不是 "不能問問題 或是有不同的想法不能提出來" : : 恕弟學淺, 實在看不出有其他意思 : : 再者, 我實在不明白"況且隨緣(佛)嘛，弄不懂又有什麼關係"究竟是一種怎樣的治學態度 : : 這完全不是"先感覺看看再說"而已 : 第一部分的解釋點是那句話是學生對自己說的 所以到底是不是"學生不能問問題 或是有不同的想法不能提出來"的意思? : 第二部分的解釋點是勿要執著 佛家的隨緣指的是對世間法, 學佛者真正在乎的出世間法尚且要"勇猛精進 志願無倦"[3] 豈是"弄不懂又有什麼關係" "有弗學，學之弗能，弗措也；有弗問，問之弗知，弗措也； 有弗思，思之弗得，弗措也；有弗辨，辨之弗明，弗措也， 有弗行，行之弗篤，弗措也。"[4] 這更不是什麼"弄不懂又有什麼關係" : 這兩點應無對錯 個人價值觀而已 是則是, 非則非. 若是您個人之價值觀, 您自己想想也就罷了 若是您個人之價值觀的確也無對錯, 這樣活著確實滿輕鬆舒服的 但是您上來宣揚此為中華文化之價值觀, 是否就該接受其是否為中華文化的檢視? : : "姿勢的根據是盲從詩詞歌訣，還是能實證自覺的人體工學 : : 動作的原理是各自表述的五行八卦，還是跨越門派的的物理印證" : : 由a君原文中的"實證自覺" "印證" : : 可以發現a君所要闡述的是"做了之後, 來找師友印證看看" : : 不明白您為何會腦補成"還沒做就先問問題" : : 就算是以西方治學方法來說, 一般自然科學要批評別人的研究 : : 也是再"不管如何都無法重覆別人的實驗結果"之後才開始釘方法論 : : 你為何會認為治西學者習慣"還沒做就先問問題"? : : 不過沒關係, 腦補在孔家有先例(註二) 您會腦補不意外 : 第一部份是因為還有提到 人體工學 動作原理 物理印證 這幾部份 : 讓在下並沒有直接想到要與師友印證 : 而是建立一個生理學模型而已 建模又有何不可? : 在下疏忽 : 第二部份 西方治學態度的確是如此 : : 如果學生照做了, 未見成效或是覺受有所不同時 : : 老師必須要有解答的能力, 而不是叫你繼續做就通了而已, 傳道授業之後必得解惑 : : 這種好老師當然就配的起尊師重道(註三) : 當然是如此了 不認為會引導學生有"你有相符的背景能力去質疑老師說的話嗎？" 以及"弄不懂有什麼關係"這種想法的老師 應該被尊師重道 : : 註一: 維摩詰居士常常會電佛祖的弟子, 很多大阿羅漢大菩薩都被他電 : : 電到最後他生病(裝病)時, 除了文殊師利以外沒有佛祖的弟子敢去探病 : : 註二: 《三國誌·孔融傳》孔融云：『即周武王伐紂以妲己賜周公』。 : : 操驚，問出於何典，融答：『以今度之，想當然耳』 : : 嗆自己老闆超白目, 堪稱腦補先聲 : 這段我每次看到都會笑出來 蘇東坡在大考居然還引此典比較好笑[5] [1] 蕅益智旭 《示如母》 [2] 《六組壇經》行由品第一 http://www.cbeta.org/result/normal/T48/2008_001.htm [3] 《佛說無量壽經》卷上 http://www.cbeta.org/result/normal/T12/0360_001.htm 順帶一提, 此句前頂 "無有虛偽諂曲之心和顏軟語先意承問" [4] 《中庸》第22章 [5] 蘇軾《刑賞忠厚之至論》 -- 修心養生 --------生是畜生的生 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.126.8 七點55發文不行嗎? ※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.8 (05/15 22:45)