在開頭感謝您與在下討論 或許在部份的地方意見不同 但整體來說是很健康的溝通過程 非常愉快的經驗 最後為求尊重 逐條回應您的文章 ※ 引述《uglai (寢不足)》之銘言： : 寫一寫發現好像有點離題了. : 我盡量以武術為主題討論. : : 先趁機會再敘述一次我的看法 : : 我們在學習科學的時候 會無自覺得吸收西方的文化、價值觀 : : 然後我們再用這種價值觀來看我們東方的傳統 : : 便覺得東方的傳統文化不如人了 : 我個人是覺得也許會有主流跟非主流.但是文化本身並不會有優劣的問題在. : 而且東方以前也非常喜歡做學問. : 所以早期各種發明跟天文曆法都很先進 : 只是當時並沒有"科學"這個名詞.但是很多古人的確是這樣在做研究的 : 所以科學並不是西方的東西.只是做學問的一個驗證方法 : 以醫學來舉例,古人一樣有針對不合時宜的古醫書加以實驗修訂,甚至編修新的醫書 : 他們並沒有完全的將先人所寫的醫書視為不可挑戰的. : 武術也是一樣,一開始並沒有這麼多派別. : 經過了反覆的研究,互相吸收優點,並且根據自己的需求改良 : 現在才會有這麼多種類型的武術 : 所以古人一直有在進步.如果我們現在開始認為他們東西是絕對正確的 : 反而是跟古人的理念背道而馳 在下的觀念跟您一樣 : : 但在中華文化裡面其實沒有出現 跟西方完全相同的人是平等的概念 : : 我認為這個概念會不自覺得跟科學的概念一起吸收 : : 因為科學是在這種文化上建立的 : 我個人是覺得科學雖然是從西方開始詳細定義,但並不會跟文化綁一起 : 如同之前提到的,東方也有很多古人這樣做學問 因為在下論點的基礎是科學會跟西方文化綁在一起 您覺得不會的話 那就來日再聊了 : : 反之科學跟西方並沒有這麼強烈的要求長輩 : : 有時甚至認為評論一個天才不需要去看他的私生活 : 因為一個武術的天才不見得一定會是個私德好的人 : 但是我可以不要學他私德的部分,只取武術部分學習 : 像是李書文他得罪了不少人,但是他一樣有著相當扎實的武術 此例的確是在下理論的盲點 : : 因為我想用文化的高度看傳統武術 所以要討論這部份 而不是只當成一門技術而已 : 是的,我的觀點是認為武術就是技術 : 喜歡其中隱含文化的人可以在練武中體會文化. : 但是只想吸收技術的人也可以只練技術 : 如果我必須接受這個文化的價值觀才能學或才學得好,就不是技術了 : : 王子和老師曾說：「什麼是鬆的感覺？三段拳打一千次你就可以剛開始體會鬆的感覺了。 : : (在下一直避免提出實例 : : 希望諸先進千萬不要先入為主認為我個人是什麼立場等等 : : 或是開始討論細節而被吸引走了注意力 謝謝) : : 此外不希望在教學技巧好不好 老師強不強 或是看個人啦 問學長啦的程度討論 : : 當老師這麼這麼說的時候 : : 您能相信老師嗎？ : 如果老師跟我說完這句之後加上 : "因為打到疲勞時身體會自動卸下多餘的肌肉緊繃,那個時候你就體驗的到鬆是甚麼." : "當你體驗到一次之後,把感覺記下來,以後出拳就可以模仿那種感覺" : 這樣我會覺得合理,也許會去嘗試? : 如果沒加上這些說明,打了一千次還是緊繃,我還是學不到 : 不過... : 如果能直接體會是最好 有時候加上那段話還是有同好不相信 或是不反對但聽聽就算了 聞道後能勤而習之者少 所以乖乖聽老師的話 有時不失為不錯的策略 非常贊同體會是最好的 : : 但是為什麼大多科學家願意支持演化論 : : 我覺得如果不提高到文化的層次不能解釋 : : 對有些生物學家來說演化論是一種信仰了 : 這邊有點非關武術,所以簡單的回一下 : 演化論也許有瑕疵,但是是目前最合理的論點 : 但是科學並不會說他是真理,只要有更新的證據跟論點, : 隨時會被嚴謹的重新審視甚至被取代. : 所以雖然有支持與不支持的人,但是這不會是信仰. : 演化論部分 "三分鐘宇宙現代科學新論" 這本科普書中有提到, : 而且作者寫的很簡潔易懂,有興趣的話可以參考看看 這部份就算了吧 哈哈... : : 還是您覺得能夠在科學化的同時也能依舊保持著跟老師學做人的關係 : : 或是您認為即使沒有跟老師學做人的觀念 也能從練拳深入的理解華夏文化 : 是的,我依然可以跟老師學好的部分,不論是武術或是做人 : 其實喜歡文化的話,最直接的方法就是直接去接觸文化 : 武術是文化的一部分.可以經由武術去接觸 : 但是不接觸文化部分,一樣可以學好武術 在下的論點是科學化或者說是跟著科學化來的西方文化價值觀 會對 從武術去接觸東方文化 這個過程造成影響 沒有講得很清楚的還有一點假設 是做人(安身立命)是東方文化的精華所在 但這應該沒有大問題 所以這樣看來意見不同的地方還是科學跟西方文化那部份 那就來日再聊 此外的大觀念應該沒有大差異了 : : 但科學化對於華夏文化的理解會造成影響是我的主要論點 : : 但在下的看法是 吸收科學可能會影響吸收拳背後的傳統文化 : 我個人比較樂觀,華夏文化一向強調融合 : 以前可以融合各族思想技藝,去蕪存菁,現在也可以融合科學的嚴謹態度 : 不好意思趕上班打的有點亂 我這邊真的比較悲觀些 在下發表文章的原始目的 是鑒於有時遇到的不這麼喜歡傳統的朋友.. 能跟您討論真是愉快 最後互相期許自強不息 --

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