在开头感谢您与在下讨论 或许在部份的地方意见不同 但整体来说是很健康的沟通过程 非常愉快的经验 最後为求尊重 逐条回应您的文章 ※ 引述《uglai (寝不足)》之铭言： : 写一写发现好像有点离题了. : 我尽量以武术为主题讨论. : : 先趁机会再叙述一次我的看法 : : 我们在学习科学的时候 会无自觉得吸收西方的文化、价值观 : : 然後我们再用这种价值观来看我们东方的传统 : : 便觉得东方的传统文化不如人了 : 我个人是觉得也许会有主流跟非主流.但是文化本身并不会有优劣的问题在. : 而且东方以前也非常喜欢做学问. : 所以早期各种发明跟天文历法都很先进 : 只是当时并没有"科学"这个名词.但是很多古人的确是这样在做研究的 : 所以科学并不是西方的东西.只是做学问的一个验证方法 : 以医学来举例,古人一样有针对不合时宜的古医书加以实验修订,甚至编修新的医书 : 他们并没有完全的将先人所写的医书视为不可挑战的. : 武术也是一样,一开始并没有这麽多派别. : 经过了反覆的研究,互相吸收优点,并且根据自己的需求改良 : 现在才会有这麽多种类型的武术 : 所以古人一直有在进步.如果我们现在开始认为他们东西是绝对正确的 : 反而是跟古人的理念背道而驰 在下的观念跟您一样 : : 但在中华文化里面其实没有出现 跟西方完全相同的人是平等的概念 : : 我认为这个概念会不自觉得跟科学的概念一起吸收 : : 因为科学是在这种文化上建立的 : 我个人是觉得科学虽然是从西方开始详细定义,但并不会跟文化绑一起 : 如同之前提到的,东方也有很多古人这样做学问 因为在下论点的基础是科学会跟西方文化绑在一起 您觉得不会的话 那就来日再聊了 : : 反之科学跟西方并没有这麽强烈的要求长辈 : : 有时甚至认为评论一个天才不需要去看他的私生活 : 因为一个武术的天才不见得一定会是个私德好的人 : 但是我可以不要学他私德的部分,只取武术部分学习 : 像是李书文他得罪了不少人,但是他一样有着相当扎实的武术 此例的确是在下理论的盲点 : : 因为我想用文化的高度看传统武术 所以要讨论这部份 而不是只当成一门技术而已 : 是的,我的观点是认为武术就是技术 : 喜欢其中隐含文化的人可以在练武中体会文化. : 但是只想吸收技术的人也可以只练技术 : 如果我必须接受这个文化的价值观才能学或才学得好,就不是技术了 : : 王子和老师曾说：「什麽是松的感觉？三段拳打一千次你就可以刚开始体会松的感觉了。 : : (在下一直避免提出实例 : : 希望诸先进千万不要先入为主认为我个人是什麽立场等等 : : 或是开始讨论细节而被吸引走了注意力 谢谢) : : 此外不希望在教学技巧好不好 老师强不强 或是看个人啦 问学长啦的程度讨论 : : 当老师这麽这麽说的时候 : : 您能相信老师吗？ : 如果老师跟我说完这句之後加上 : "因为打到疲劳时身体会自动卸下多余的肌肉紧绷,那个时候你就体验的到松是甚麽." : "当你体验到一次之後,把感觉记下来,以後出拳就可以模仿那种感觉" : 这样我会觉得合理,也许会去尝试? : 如果没加上这些说明,打了一千次还是紧绷,我还是学不到 : 不过... : 如果能直接体会是最好 有时候加上那段话还是有同好不相信 或是不反对但听听就算了 闻道後能勤而习之者少 所以乖乖听老师的话 有时不失为不错的策略 非常赞同体会是最好的 : : 但是为什麽大多科学家愿意支持演化论 : : 我觉得如果不提高到文化的层次不能解释 : : 对有些生物学家来说演化论是一种信仰了 : 这边有点非关武术,所以简单的回一下 : 演化论也许有瑕疵,但是是目前最合理的论点 : 但是科学并不会说他是真理,只要有更新的证据跟论点, : 随时会被严谨的重新审视甚至被取代. : 所以虽然有支持与不支持的人,但是这不会是信仰. : 演化论部分 "三分钟宇宙现代科学新论" 这本科普书中有提到, : 而且作者写的很简洁易懂,有兴趣的话可以参考看看 这部份就算了吧 哈哈... : : 还是您觉得能够在科学化的同时也能依旧保持着跟老师学做人的关系 : : 或是您认为即使没有跟老师学做人的观念 也能从练拳深入的理解华夏文化 : 是的,我依然可以跟老师学好的部分,不论是武术或是做人 : 其实喜欢文化的话,最直接的方法就是直接去接触文化 : 武术是文化的一部分.可以经由武术去接触 : 但是不接触文化部分,一样可以学好武术 在下的论点是科学化或者说是跟着科学化来的西方文化价值观 会对 从武术去接触东方文化 这个过程造成影响 没有讲得很清楚的还有一点假设 是做人(安身立命)是东方文化的精华所在 但这应该没有大问题 所以这样看来意见不同的地方还是科学跟西方文化那部份 那就来日再聊 此外的大观念应该没有大差异了 : : 但科学化对於华夏文化的理解会造成影响是我的主要论点 : : 但在下的看法是 吸收科学可能会影响吸收拳背後的传统文化 : 我个人比较乐观,华夏文化一向强调融合 : 以前可以融合各族思想技艺,去芜存菁,现在也可以融合科学的严谨态度 : 不好意思赶上班打的有点乱 我这边真的比较悲观些 在下发表文章的原始目的 是鉴於有时遇到的不这麽喜欢传统的朋友.. 能跟您讨论真是愉快 最後互相期许自强不息 --

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