: 至於甲冑能不能當武器 : 如果是當世具足 用有包覆的部分 : 攻擊臉部為首的鎧甲脆弱部位就可以造成相當的傷害 我覺得你的論述蠻奇怪的 如果以對方「脆弱部位」為前提 那我相信甚麼雞毛撢子都可以「造成相當的傷害」 戰爭鎧甲之所以存在， 是因為可以防護住「最容易」被攻擊的部位 和「最要害」的部位 也就是剩下脆弱處都是「難以」被攻擊到的 或是相對之下比較「次要害」的部位 武術是攻擊對手最脆弱的部位沒錯 但這並不能是「前提」，而是「終極目的」 不然打拳擊的一天到晚說： 「你練那個化勁有甚麼用？我輕輕一拳打中你下巴你還不是造樣趴！」 練國術的也可以回說： 「練拳擊有個鳥用，我戳瞎你的眼踢爛你的檔你就歸天啦！」 說實在就算是國家級選手的比賽， 能尻中對方下巴KO的比賽有幾場？ 又有誰在決鬥的時候會把眼睛拿出來給人戳，老二掏出來給人踢？ 武士之間的決鬥，對方也是訓練有素的武士， 誰會隨隨便便把自己鎧甲脆弱的地方露出來給你打？ 我不是說鎧組討沒有用， 而是面對全身鎧甲的敵人， 立技的赤手空拳打擊真的會比摔有用？ : 跟手指虎或安全鞋的道理差不多 : 雖然武士通常在鎧甲底下通常還會穿鎖子甲或大衣來吸收衝擊 : 但還是有些地方是弱點可以打的 : 至於若是足輕之類鎧甲保護部位較有限的敵人 : 那可以打擊的部位就更多 同上 : 而且就算是鎧甲吸收鈍器打擊動能的能力也很有限 : 以前有練劍道的人說 : 拿球棒打你的頭很痛 : 在你頭上墊一本字典再拿球棒打你的頭還是很痛 : 所以劍道穿護甲還是很痛 用球棒來比喻拳腳的攻擊實在有點不倫不類。 你的拳腳如果練到跟球棒的攻擊力一樣嗎？ 你以為每個人都是大山倍達喔！ 如果你的前提又是最脆弱的頭部， 那大概帶著安全帽再裹棉被還是會痛吧！ 在你想論述「鎧甲吸收鈍器打擊動能能力有限」之於「拳腳」的時候 你搬出了攻擊力大過於拳腳太多的「球棒」 以及對於震盪承受力最低下的「頭部」 那我用繡花針也可以針針刺在對手頸動脈來個千人斬 再說，那如果我在地上放一本字典， 我把你摔倒，頭部著地試看看。 別說痛不痛，很可能我就要被抓去關個好幾年了。 要不你墊個巧拼，背部著地也可以痛死你。 : 還有用拳頭直接打在鎧甲上容易受傷 : 就算有護手也是 : 鎧組討要將手打在對手鎧甲的技巧多用掌底 : 不管只是要破壞重心還是真的要造成內傷 破壞對手重心非常重要， 不過用打擊去破壞動手重心， 就算甭論攻擊能力， 摔技應該是更有效率才對。 單然我不是說有了摔技，打擊就可以偏廢， 而是以目的而論，在破壞重心這方面似乎是摔比較強。 另外我對於「內傷」這個詞一直很不滿， 很多練國術的阿宅（非泛指所有練國術者） 一天到晚就說甚麼這位置打下去會內傷、這個勁發下去不會痛會內傷 如果指的是甚麼奇奇怪怪的經絡、氣血不順， 那我想在戰場上把人家的氣血打到不順應該也沒有甚麼立即效果。 如果指的是內臟損傷， 你把一個健康的人打到咳血（肺、氣管）、吐血（胃）、血尿（腎或膀胱穿孔） 或送加護病房（肝臟、脾臟破裂），很容易？ 是在座的各位鄉民都是世界冠軍， 還是大家認為「軀幹被打中覺得隱隱作痛」或「一口氣吸不上」 就是內傷了？ 就算如此，大部分的鎧甲都有保護到心臟、橫膈膜，以及肝、脾等軟肋的位置 沒有護具要赤手空拳打到對方肋骨骨裂骨折都很有難度了 更何況要隔著金屬護具把對方打到內臟損傷？ : 當然鎧組討的徒手技只是全面戰技的一部分 : 武器比較好用就用武器 靠甲冑作徒手打擊通常是輔助 : 至於在鎧組討要使用複雜的寢技 : 首先你必須考慮穿了這麼重的鎧甲 自己就不可能靈活動作 : 對方也穿的話能攻擊的部位也有限 : 立姿的擒拿或破壞重心的拋摔還可以 : 倒在地上扭打你自己都不見得可以很快站起來 : 所以對手倒地之後立刻攻擊鎧甲的弱點比較安全安定有效 : 何況現代的徒手戰技也說 : 就算是不穿鎧甲 在混戰中為了保持靈活 : 通常也要避免主動倒地 : 對於倒地的敵人使用立姿或蹲姿的追擊技 : 就好 避免下去扭打 : 當然戰場很混亂 跟亂鬥一樣 是的，關於你對於寢技的論述我贊成 除了拋摔之外，類似散打中的快摔技巧也是很有用才對 在戰場上應該要比一拳一腳去打穿著盔甲的武士來得有效率吧？ : 可能有些天才 : 倒地之後為了決死一搏 : 把站著的人扭下去幹掉 發明了寢技 : 但我猜一般還是不會教這種 : 因為環境跟突變進化的方向不一致 我不知道為什麼這一段討論都在講「優勢方」「主動」使用寢技 就如我上一段所說， 如果摔與被摔的角色掉換，你是那個被摔倒的武士， 或是扭打之之種不小心被絆倒， 對手正要騎上來把你一拳一拳揍到臉開花， 你會希望自己自己完全不會寢技嗎？ 我一向不同意寢技是一項「攻擊」技術 但即使是在現代，很多情況都是即便你很不想要進入地板 你還是不小心被「絆倒」、被「摔倒」或是腳腿部受傷而「不得不」進入地板 更多的情況是對手直接「撲上來」或是「從後方抱住扣住」 這個時候就算你不知道對手口袋有沒有小刀， 或是對手有沒有烙人， 寢技的技術至少能幫我swich到有優勢的位置以利脫逃。 雖然有練過寢技也不能保證在地板就一定能全身而退， 但被mount的時候你絕對不會想要雙手一攤就讓對方把你打掉眼珠， 所以不管怎樣還是稍微學一點吧！ -- 〝死屍棄置場〞 http://www.wretch.cc/blog/kevin1986 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.189.12 這就是我想講的，混戰中本來就是要避免主動進入地板 但無可奈何被迫禁入地板，還是要用地板技術脫身 而不是：「混戰中主動進入地板很蠢，所以寢技無用」 相反地應該是：「混戰中很容易被撞倒絆倒摔倒，所以要用寢技保命」 寢技並不只有折手折腳勒脖子， 巴柔大概有八成都是在學怎麼取得好的位置， 混戰中不小心倒了，光是你學會閉鎖防禦就可以救命了 或者有人要Mount你，沒學過寢技大概很難脫身。 ※ 編輯: kevin751021 來自: 123.204.189.12 (12/13 00:40)