: 至於甲胄能不能当武器 : 如果是当世具足 用有包覆的部分 : 攻击脸部为首的铠甲脆弱部位就可以造成相当的伤害 我觉得你的论述蛮奇怪的 如果以对方「脆弱部位」为前提 那我相信甚麽鸡毛掸子都可以「造成相当的伤害」 战争铠甲之所以存在， 是因为可以防护住「最容易」被攻击的部位 和「最要害」的部位 也就是剩下脆弱处都是「难以」被攻击到的 或是相对之下比较「次要害」的部位 武术是攻击对手最脆弱的部位没错 但这并不能是「前提」，而是「终极目的」 不然打拳击的一天到晚说： 「你练那个化劲有甚麽用？我轻轻一拳打中你下巴你还不是造样趴！」 练国术的也可以回说： 「练拳击有个鸟用，我戳瞎你的眼踢烂你的档你就归天啦！」 说实在就算是国家级选手的比赛， 能尻中对方下巴KO的比赛有几场？ 又有谁在决斗的时候会把眼睛拿出来给人戳，老二掏出来给人踢？ 武士之间的决斗，对方也是训练有素的武士， 谁会随随便便把自己铠甲脆弱的地方露出来给你打？ 我不是说铠组讨没有用， 而是面对全身铠甲的敌人， 立技的赤手空拳打击真的会比摔有用？ : 跟手指虎或安全鞋的道理差不多 : 虽然武士通常在铠甲底下通常还会穿锁子甲或大衣来吸收冲击 : 但还是有些地方是弱点可以打的 : 至於若是足轻之类铠甲保护部位较有限的敌人 : 那可以打击的部位就更多 同上 : 而且就算是铠甲吸收钝器打击动能的能力也很有限 : 以前有练剑道的人说 : 拿球棒打你的头很痛 : 在你头上垫一本字典再拿球棒打你的头还是很痛 : 所以剑道穿护甲还是很痛 用球棒来比喻拳脚的攻击实在有点不伦不类。 你的拳脚如果练到跟球棒的攻击力一样吗？ 你以为每个人都是大山倍达喔！ 如果你的前提又是最脆弱的头部， 那大概带着安全帽再裹棉被还是会痛吧！ 在你想论述「铠甲吸收钝器打击动能能力有限」之於「拳脚」的时候 你搬出了攻击力大过於拳脚太多的「球棒」 以及对於震荡承受力最低下的「头部」 那我用绣花针也可以针针刺在对手颈动脉来个千人斩 再说，那如果我在地上放一本字典， 我把你摔倒，头部着地试看看。 别说痛不痛，很可能我就要被抓去关个好几年了。 要不你垫个巧拼，背部着地也可以痛死你。 : 还有用拳头直接打在铠甲上容易受伤 : 就算有护手也是 : 铠组讨要将手打在对手铠甲的技巧多用掌底 : 不管只是要破坏重心还是真的要造成内伤 破坏对手重心非常重要， 不过用打击去破坏动手重心， 就算甭论攻击能力， 摔技应该是更有效率才对。 单然我不是说有了摔技，打击就可以偏废， 而是以目的而论，在破坏重心这方面似乎是摔比较强。 另外我对於「内伤」这个词一直很不满， 很多练国术的阿宅（非泛指所有练国术者） 一天到晚就说甚麽这位置打下去会内伤、这个劲发下去不会痛会内伤 如果指的是甚麽奇奇怪怪的经络、气血不顺， 那我想在战场上把人家的气血打到不顺应该也没有甚麽立即效果。 如果指的是内脏损伤， 你把一个健康的人打到咳血（肺、气管）、吐血（胃）、血尿（肾或膀胱穿孔） 或送加护病房（肝脏、脾脏破裂），很容易？ 是在座的各位乡民都是世界冠军， 还是大家认为「躯干被打中觉得隐隐作痛」或「一口气吸不上」 就是内伤了？ 就算如此，大部分的铠甲都有保护到心脏、横膈膜，以及肝、脾等软肋的位置 没有护具要赤手空拳打到对方肋骨骨裂骨折都很有难度了 更何况要隔着金属护具把对方打到内脏损伤？ : 当然铠组讨的徒手技只是全面战技的一部分 : 武器比较好用就用武器 靠甲胄作徒手打击通常是辅助 : 至於在铠组讨要使用复杂的寝技 : 首先你必须考虑穿了这麽重的铠甲 自己就不可能灵活动作 : 对方也穿的话能攻击的部位也有限 : 立姿的擒拿或破坏重心的抛摔还可以 : 倒在地上扭打你自己都不见得可以很快站起来 : 所以对手倒地之後立刻攻击铠甲的弱点比较安全安定有效 : 何况现代的徒手战技也说 : 就算是不穿铠甲 在混战中为了保持灵活 : 通常也要避免主动倒地 : 对於倒地的敌人使用立姿或蹲姿的追击技 : 就好 避免下去扭打 : 当然战场很混乱 跟乱斗一样 是的，关於你对於寝技的论述我赞成 除了抛摔之外，类似散打中的快摔技巧也是很有用才对 在战场上应该要比一拳一脚去打穿着盔甲的武士来得有效率吧？ : 可能有些天才 : 倒地之後为了决死一搏 : 把站着的人扭下去干掉 发明了寝技 : 但我猜一般还是不会教这种 : 因为环境跟突变进化的方向不一致 我不知道为什麽这一段讨论都在讲「优势方」「主动」使用寝技 就如我上一段所说， 如果摔与被摔的角色掉换，你是那个被摔倒的武士， 或是扭打之之种不小心被绊倒， 对手正要骑上来把你一拳一拳揍到脸开花， 你会希望自己自己完全不会寝技吗？ 我一向不同意寝技是一项「攻击」技术 但即使是在现代，很多情况都是即便你很不想要进入地板 你还是不小心被「绊倒」、被「摔倒」或是脚腿部受伤而「不得不」进入地板 更多的情况是对手直接「扑上来」或是「从後方抱住扣住」 这个时候就算你不知道对手口袋有没有小刀， 或是对手有没有烙人， 寝技的技术至少能帮我swich到有优势的位置以利脱逃。 虽然有练过寝技也不能保证在地板就一定能全身而退， 但被mount的时候你绝对不会想要双手一摊就让对方把你打掉眼珠， 所以不管怎样还是稍微学一点吧！ -- 〝死屍弃置场〞 http://www.wretch.cc/blog/kevin1986 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.189.12 这就是我想讲的，混战中本来就是要避免主动进入地板 但无可奈何被迫禁入地板，还是要用地板技术脱身 而不是：「混战中主动进入地板很蠢，所以寝技无用」 相反地应该是：「混战中很容易被撞倒绊倒摔倒，所以要用寝技保命」 寝技并不只有折手折脚勒脖子， 巴柔大概有八成都是在学怎麽取得好的位置， 混战中不小心倒了，光是你学会闭锁防御就可以救命了 或者有人要Mount你，没学过寝技大概很难脱身。 ※ 编辑: kevin751021 来自: 123.204.189.12 (12/13 00:40)