作者iamice (深邃中的搏殺...)
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標題Re: [問題] 蹲馬步的問題
時間Mon Nov 7 13:23:09 2011
※ 引述《beskur (海大的司機)》之銘言：
: 最近在練習北拳的馬步(兩膝內扣)
: 不過我對一點一直感到疑惑
: 就是「膝蓋不能過腳尖」的說法
: 就我自己在蹲的感覺
: 如果上體保持正直，尾閭又要收不外翹，還要膝蓋不過腳尖
: 那重心根本就是往後偏，人家從正面輕輕推一下我就倒了
: 根本站不穩
上體正直如果指得是上半身與地面水平呈垂直的話，
加上尾閭又要收不外翹且膝不過腳尖，
還有你說你練北拳。
如果你練得北拳是北派長拳，
那你做了一個錯誤的馬步。教你的人把北派長拳與太極拳的要求混在一起。
北派長拳馬步上半身是向前傾斜，但上半身不能縮，還是要挺起來。
這樣的姿勢尾閭自然就不會內縮，不過也不用刻意翹出臀部，
然後膝蓋就不會超過腳尖。
北派長拳馬步的重點在於雙胯，馬步的重點不是蹲得時間久，
而是有沒有練到胯，蹲馬步有練到胯，就算是初學者也能做到
從正面推不倒。如果沒練到胯，練再久都是一推就倒。
一些練太極的人推不倒不是神功，只是把練到胯的方法熟練。
要怎麼練到雙胯沒辦法用文字說明，希望你之後能碰到好老師教你。
你這篇下面的e版友的說法是正確的，照他的說法去領會可能會被你
領悟出方法。
: 如果上體保持正直，尾閭內收，重量平均分配在腳掌上的話
: 側面看的話，膝蓋一定會稍微超過腳尖，能做到的頂多是不要超過太多
: 這個說法我一直覺得很怪
: 每個人的腳掌大小也不太一樣
: 甚至大腿骨、小腿骨長度也不同，體重也有差異
: 一直強調膝蓋不過腳尖，是不是忽略了體格的差異？
: 順便再請教一下
: 怎麼得知蹲馬步時，壓力都落在膝蓋上？
: 有什麼比較極端的動作可以體會一下嗎？
: 這樣也比較好避免因錯誤的用力而造成膝蓋受傷
: 謝謝
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◆ From: 111.240.168.191
1F：→ dagayealo :其實就是內扣縮夾啦 61.57.33.90 11/08 10:08
2F：→ dagayealo :不覺得難，如果原PO有這方面的疑問 61.57.33.90 11/08 10:09
3F：→ dagayealo :可以去學跳舞 61.57.33.90 11/08 10:09
4F：→ dagayealo :很多傳武老是喜歡把東西說的很玄奧 61.57.33.90 11/08 10:09
5F：→ dagayealo :難懂，去些舞蹈教室對於如何使用 61.57.33.90 11/08 10:09
6F：→ dagayealo :身體肌肉的連動有更好的教學方式 61.57.33.90 11/08 10:10
7F：→ iamice :NO~內扣縮夾只是一部份，111.240.168.191 11/08 12:47
8F：→ iamice :這個是不神秘，只是用文字很難敘述，111.240.168.191 11/08 12:48
9F：→ iamice :最主要是我是怕有人誤會了我的敘述而111.240.168.191 11/08 12:48
10F：→ iamice :練受傷了。111.240.168.191 11/08 12:49
11F：→ iamice :另外舞蹈的肌肉與武術的肌肉運用在很111.240.168.191 11/08 12:50
12F：→ iamice :多方面是兩回事。111.240.168.191 11/08 12:50
13F：→ iamice :以馬步來說使用舞蹈去理解會出現錯誤111.240.168.191 11/08 12:51
14F：→ iamice :的認知。這些問題在文大國術系一些舞111.240.168.191 11/08 12:52
15F：→ iamice :蹈底的學生在學套路時就常出現馬步不111.240.168.191 11/08 12:53
16F：→ iamice :正確的問題。111.240.168.191 11/08 12:53
17F：→ dagayealo :真的喔! 好難相信..... 61.57.33.90 11/08 14:43
18F：→ dagayealo :因為肌肉都有學名了，哪些肌肉群要 61.57.33.90 11/08 14:43
19F：→ dagayealo :用力哪些要放鬆，很難相信會有不一樣 61.57.33.90 11/08 14:44
20F：→ dagayealo :接受過現代舞蹈的薰陶起碼在溝通上 61.57.33.90 11/08 14:44
21F：→ dagayealo :很清楚(不見得做得到)。武術我就不確 61.57.33.90 11/08 14:45
22F：→ dagayealo :定可以講解的這麼清楚了 61.57.33.90 11/08 14:45
肌肉有學名這件事跟肌肉怎麼用是兩回事，
在以前在上運動生理學就學過啥等張收縮、等距收縮...之類的，
還有健身的書上也會指導不同的運動該練哪些不同的肌肉，
要用舞蹈去理解武術還不如更科學點用解剖學與生理學去理解武術。
因為我不是解剖學與生理學專家，
這部份就留給更懂的人補充了。
23F：推 errantknight:因為跳舞大多是動態的 武術會需要靜 61.222.82.194 11/08 14:56
24F：→ errantknight:態和擷抗的訓練 61.222.82.194 11/08 14:57
這位版友所言正確。
25F：推 eupti :我覺得，如果堅持要用聽別人說，或用 111.254.4.228 11/08 17:08
26F：→ eupti :看文字的方式來理解傳武的用力方式， 111.254.4.228 11/08 17:09
27F：→ eupti :而不考慮親身體會，那可能永遠會是 111.254.4.228 11/08 17:09
28F：→ eupti :深奧難懂的 ..... 111.254.4.228 11/08 17:09
29F：→ eupti :很多情況就是，跟獵人裡被念打到很像 111.254.4.228 11/08 17:10
30F：→ eupti :只要挨一下，感覺比看一堆文字都清楚 111.254.4.228 11/08 17:11
※ 編輯: iamice 來自: 111.240.168.191 (11/08 18:05)
31F：推 errantknight:樓上離題了 現在討論馬步... 61.222.82.194 11/08 18:39
32F：推 errantknight:基本上以站樁論 動樁靜樁要求又不同 61.222.82.194 11/08 18:46
33F：→ errantknight:不見得舞蹈底就不適合國術站樁 但看 61.222.82.194 11/08 18:47
34F：→ errantknight:怎麼去依需求配合練習而已 61.222.82.194 11/08 18:47
35F：→ iamice :舞蹈底的人當然適合站椿，111.240.168.191 11/08 19:31
36F：→ iamice :我提到的情況是舞蹈底的人轉來練國術111.240.168.191 11/08 19:31
37F：→ iamice :時會有馬步不正確的情況，而且要矯正111.240.168.191 11/08 19:32
38F：→ iamice :很多次才能矯正到正確姿勢~111.240.168.191 11/08 19:32
39F：→ dagayealo :其實提到靜態動態就覺得很扯 61.57.33.90 11/09 09:35
40F：→ dagayealo :舞蹈不是只有HIP POP這種動感吧 61.57.33.90 11/09 09:35
41F：→ dagayealo :一開始練內夾抬邀移臀這些靜態動作 61.57.33.90 11/09 09:36
42F：→ dagayealo :都沒練好老師根本不會教舞步阿.. 61.57.33.90 11/09 09:36
43F：→ NOBUNAGA01 :我覺得談談怎麼操作無所謂啊... 60.251.202.88 11/09 10:01
44F：→ NOBUNAGA01 :這年頭真有人bbs文章看了照練的嗎XD 60.251.202.88 11/09 10:01
45F：→ NOBUNAGA01 :大不了再加個免責警示 60.251.202.88 11/09 10:05
46F：→ iamice :重點在於舞蹈的內夾抬腰移臀是根據舞 111.240.190.79 11/09 12:12
47F：→ iamice :蹈的需求去練得，而武術原本目的就跟 111.240.190.79 11/09 12:12
48F：→ iamice :舞蹈不同，就算看起來很像但實際操作 111.240.190.79 11/09 12:14
49F：→ iamice :起來就不一樣。 111.240.190.79 11/09 12:14
50F：→ iamice :國術站椿是一門功法，舞蹈靜態訓練是 111.240.190.79 11/09 12:22
51F：→ iamice :一個必經過程。 111.240.190.79 11/09 12:23
52F：→ iamice :因為國術還是有技擊的需求在，所以一 111.240.190.79 11/09 12:24
53F：→ iamice :定會不同於舞蹈。 111.240.190.79 11/09 12:25
54F：→ dagayealo :我認為聰明的人懂得把有用的東西提取 61.57.33.90 11/09 12:32
55F：→ dagayealo :出來為自己所用就是了，拿筆畫畫跟 61.57.33.90 11/09 12:32
56F：→ dagayealo :拿刷子畫畫，你要認為有關跟認為無關 61.57.33.90 11/09 12:33
57F：→ dagayealo :都取決於自己的一念之間。 61.57.33.90 11/09 12:33
58F：→ dagayealo :如果已經懂得部分肌群控制出力的人 61.57.33.90 11/09 12:34
59F：→ dagayealo :換到另一個運動領域堅持要從零開始 61.57.33.90 11/09 12:35
60F：→ dagayealo :當然也是個人選擇，不過至少就我所知 61.57.33.90 11/09 12:35
61F：→ dagayealo :李宗師以前就是個國標舞高手，當然這 61.57.33.90 11/09 12:35
62F：→ dagayealo :完全沒有間接或直接代表任何事情就是 61.57.33.90 11/09 12:35
63F：→ iamice :有關無關不是取決於自己的一念之間， 111.240.190.79 11/09 12:40
64F：→ iamice :而是要用可以證成的事實來判斷有關與 111.240.190.79 11/09 12:41
65F：→ iamice :無關，而不是硬將某樣東西套到另一樣 111.240.190.79 11/09 12:42
66F：→ iamice :東西上。 111.240.190.79 11/09 12:42
67F：→ iamice :所以我才會說應該以解剖學與生理學來 111.240.190.79 11/09 12:43
68F：→ iamice :判斷。 111.240.190.79 11/09 12:43
69F：→ iamice :武術與舞蹈是兩種不同的領域，不是拿 111.240.190.79 11/09 12:44
70F：→ iamice :筆換成拿刷子那麼簡單。 111.240.190.79 11/09 12:45
71F：→ iamice :不同運動領域的肌群使用問題之類的觀 111.240.190.79 11/09 12:47
72F：→ iamice :念上網查就有，以前也有武友分享過單 111.240.190.79 11/09 12:48
73F：→ iamice :是格鬥領域的立技打擊為主與地板寢技 111.240.190.79 11/09 12:49
74F：→ dagayealo :那慘了，不能證實的東西在武術方面 61.57.33.90 11/09 12:49
75F：→ iamice :為主的肌肉訓練方式就有差異了。 111.240.190.79 11/09 12:50
76F：→ dagayealo :太多太多了，一堆都是管你信不信 61.57.33.90 11/09 12:50
77F：→ dagayealo :反正我信了XD 61.57.33.90 11/09 12:50
78F：→ dagayealo :嗯嗯，好啦，總之我是這樣學過來的 61.57.33.90 11/09 12:50
79F：→ dagayealo :找尋對自己最有效的方式才是真的 61.57.33.90 11/09 12:51
80F：→ iamice :我知道"氣"是無法證實，不過肌肉使用 111.240.190.79 11/09 12:51
81F：→ dagayealo :別管別人說什麼，因為別人都不是你 61.57.33.90 11/09 12:51
82F：→ iamice :這方面在武術領域中還是有人有寫論文 111.240.190.79 11/09 12:51
83F：→ iamice :做研究的，我就不贅述了。 111.240.190.79 11/09 12:52
84F：推 errantknight:就市方向不同而已啊 有沒有因應需求 61.222.82.194 11/09 18:24
85F：→ errantknight:配合吧 61.222.82.194 11/09 18:24