作者jllmrey (天兵1號)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 為啥傳武大多不願去參與實戰部份?
時間Sat Aug 27 00:08:04 2011
關於我們武館的系統，在此提供個人經驗
我是屏東人去到高雄唸書，武館從後驛站出來走個五分鐘就到了
我只有在寒暑假去，加起來只上過三十幾堂課(一堂課約兩小時)
但是每一堂我都提早半小時到晚一個小時離開(問問題)
學了連步拳→基礎氣功(大概就是上篇講的養氣築基和一些有的沒的)
然後最後就是工字伏虎拳
以長洪的說法我的程度大概就是一年小成(力過肩達前臂)到三年半成(過腕達掌)之間
第一堂課是先講武術中線的原理
然後學基本五式──活臂、甩腰、切掌、活腰、托天劃地
分別代表上下、左右、斜向、弧線和全身關節擰轉
會提到這些是因為我認為板上所有對傳武不服氣的人在第一堂課就會對我們完全改觀
我個人一開始也是抱著姑且一試的心情聽從板上前輩的建議去長洪試聽的
(真的是試聽，教練說第一堂聽完不想繼續的話不跟我收錢)
然後就徹底地迷上傳武了XD
離題了。回月影前輩的話
傳武之所以很晚練實戰是因為傳武的一切攻防都必須建立在一定的基礎上
而這基礎包括關節鬆開後力道的通暢(這我有對人試招的經驗)
和更進一步的內呼吸的配合(這我有被人試招的經驗)
而一切的動作都必須將全身歸為一體地行動，我認為這是一個重點
一動全動這件事情必須經過數階段「換力」的過程
換力就是消除「拙力」，使身體的「力」轉為所謂的「勁」
其實道理很簡單，目的在於「整合」
肩部拙力消除，就能讓手成為身體的延伸，所以一出手用的不再只是手力
而是配合軀幹的吞吐產生的巨大力量
同理若能將三關九節乃至全身的任一個細微關節「練通」
關節就不再是你出力的阻礙，而甚至是成為像「彈簧」一般輔助行動的角色
(以上是謝瑞龍教練所說的──長拳是每一個關節都成為彈簧，
太極是每一個關節都成為丹田)
然後談到閃避就必須注意身體的「整體」，也就是「一動全動」
行動時意在丹田(大概就是注意重心穩定的意思)
然後練到一舉一動都要「順」
陳清河老師說：「我們的『快』是來自『順』。」
是一種順暢、有節奏的感覺而不是使用肌力的彈射
前者得機得勢，後者顧此失彼
你要在實戰中同時做到這麼多的事情，沒有三五年如何能成？
而招式的運用當然是在教套路的當下就有教(而且會讓你親身「體驗」TAT)
我所提到的實戰練習部份要三、五年才開始
是說真正的對敵時「抓距離」的練習
並不是說招式的運用到那時才學
也就是說在那之前當然已經可以出一些散招了
如果還有什麼問題還煩請指出
我覺得越打越有心得了XD
PTT真的是一個很好的討論的平台XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.242.103
1F：推 erifan :推。理順而成章，動機純淨。122.117.237.119 08/27 00:28
2F：→ NKN :就我的經驗打十場架贏十次就是很強了 114.32.91.135 08/27 00:32
3F：推 tooth9 :樓上，要看對手程度吧~ 59.117.0.200 08/27 00:32
4F：→ NKN :我在可以打架的年紀勝率還沒過半 114.32.91.135 08/27 00:33
5F：→ NKN :打架的對象中有人連戰連勝很難對付的 114.32.91.135 08/27 00:33
6F：→ NKN :有人練了兩年的國術還是空手道結果 114.32.91.135 08/27 00:34
7F：→ NKN :被衝撞之後抓起來摔 就攤了 114.32.91.135 08/27 00:34
8F：→ NKN :有個練合氣道還是柔道的對打經驗多就 114.32.91.135 08/27 00:36
9F：→ NKN :很強 114.32.91.135 08/27 00:36
10F：→ NKN :他還有練劍道拿掃把也打不贏 114.32.91.135 08/27 00:37
11F：推 NKN :基本功當然重要 劍道也要練步法 空揮 114.32.91.135 08/27 00:42
12F：→ NKN :有練有差 但單就打架來說 很少會等你 114.32.91.135 08/27 00:42
13F：→ NKN :了才來打 都是些學了點皮毛的小屁孩 114.32.91.135 08/27 00:43
14F：→ NKN :互相開幹 學的適不適合速成就有差 114.32.91.135 08/27 00:43
15F：→ NKN :教室打架跟道場比武不一樣變數太多 114.32.91.135 08/27 00:44
16F：→ NKN :我可以理解為什麼防身課第一堂就先圍 114.32.91.135 08/27 00:46
17F：→ NKN :學員 讓他了解自己有多少斤兩 114.32.91.135 08/27 00:46
18F：→ NKN :跟真的挨打是怎麼回事 114.32.91.135 08/27 00:46
19F：推 NKN :在我那打架很平常的年紀 練什麼真的 114.32.91.135 08/27 00:49
20F：→ NKN :不是重點 重點是打架要能站到最後 114.32.91.135 08/27 00:49
21F：→ NKN :可惜我多半不是躺下就是落跑 114.32.91.135 08/27 00:50
22F：→ NKN :再不然就是老師來大家鳥獸散 114.32.91.135 08/27 00:50
23F：→ NKN :沒人在管出拳順不順的 114.32.91.135 08/27 00:51
24F：→ NKN :畢竟大家不是要當拳王而是在打群架 114.32.91.135 08/27 00:52
25F：→ NKN :比起十年後的大成 更需要眼前的勝利 114.32.91.135 08/27 00:54
26F：→ iamice :這篇文章的內容大致講出了國術正常的 111.240.173.24 08/27 01:28
27F：→ iamice :訓練方式。 111.240.173.24 08/27 01:29
28F：→ iamice :但是我還是認為武心老師說得對，你還 111.240.173.24 08/27 01:29
29F：→ iamice :高中生還是多唸點書。 111.240.173.24 08/27 01:30
30F：→ iamice :如果把實戰問題縮小到擂台範疇的話， 111.240.173.24 08/27 01:33
31F：→ iamice :你所寫得這些是沒有說服力的。 111.240.173.24 08/27 01:33
32F：→ iamice :如果是我上面那位NKN兄所說的那些， 111.240.173.24 08/27 01:35
33F：→ iamice :你目前所學到的基本上是一種限制。 111.240.173.24 08/27 01:36
34F：推 reinherd :to J大:等你考完大學後比較有時間可 152.23.71.189 08/27 01:47
35F：→ reinherd :以持續練習以後,你會體悟到一點,那 152.23.71.189 08/27 01:48
36F：→ reinherd :些其實是"大成",如果只是"能打",長 152.23.71.189 08/27 01:48
37F：→ reinherd :拳是真的可以1~2年 參考看看 152.23.71.189 08/27 01:49
38F：→ reinherd :不過現在還是好好唸書考大學比較要緊 152.23.71.189 08/27 01:51
39F：推 visorkk :跟nkn大看法不同 114.42.228.31 08/27 03:20
40F：→ visorkk :不能打或是缺乏實戰為目的東西跟本 114.42.228.31 08/27 03:21
41F：→ visorkk :不能稱為武術 固然不錯 這也是我所深 114.42.228.31 08/27 03:21
42F：→ visorkk :信的 但是如果只求"能打"而不求 114.42.228.31 08/27 03:22
43F：→ visorkk :"如何打的更好" "如何有效發力" 114.42.228.31 08/27 03:23
44F：→ visorkk :"如何有效走位""如何控制內心與氣息" 114.42.228.31 08/27 03:23
45F：→ visorkk :等等不斷的精進自己的技術 已達到 114.42.228.31 08/27 03:24
46F：→ visorkk :"更強"的境界 那也是無法稱為武術的 114.42.228.31 08/27 03:24
47F：推 NKN :應該說動機根本性的不同 219.85.220.170 08/27 08:57
48F：→ NKN :長年習武跟街頭防身還有小孩打架 219.85.220.170 08/27 08:58
49F：→ NKN :就算方法類似 目的也根本不同 219.85.220.170 08/27 08:58
50F：→ NKN :我不會把街頭打架跟擂台比武混為一談 219.85.220.170 08/27 08:59
51F：→ NKN :追求更高的境界是一個目標 219.85.220.170 08/27 09:00
52F：→ NKN :但很多人是更需要解決眼前的危機 219.85.220.170 08/27 09:00
53F：→ NKN :學生柔道跟劍道要追求冠軍只能在學 219.85.220.170 08/27 09:01
54F：→ NKN :生時代 練武則可以是一輩子 219.85.220.170 08/27 09:01
55F：→ NKN :我不是很懂中國武術所以也不多說 219.85.220.170 08/27 09:03
56F：→ NKN :只是站在我的立場要花很多年才能打 219.85.220.170 08/27 09:03
57F：→ NKN :對一些人來說是緩不濟急 219.85.220.170 08/27 09:03
58F：→ NKN :不是說推崇打架 但在我那年頭就算不 219.85.220.170 08/27 09:04
59F：→ NKN :找架打 偶爾也會被架找上打 219.85.220.170 08/27 09:04
60F：→ NKN :平常善良百姓大部分也是被架找上打 219.85.220.170 08/27 09:05
61F：→ NKN :這需求方向性就跟道場武術不同 219.85.220.170 08/27 09:06
62F：→ NKN :借個位置說明感想 219.85.220.170 08/27 09:07
63F：→ NKN :想解釋速成有速成的需求 219.85.220.170 08/27 09:10
64F：推 bandoll :打架，不等同練武 59.104.163.41 08/27 10:38
65F：→ simonjen :看了3遍 只感覺虛無飄渺 122.116.1.34 08/27 11:09
66F：→ simonjen :而且又講到了"氣" 不知誰可以用科學 122.116.1.34 08/27 11:10
67F：→ simonjen :來說說看 什麼是"氣" 122.116.1.34 08/27 11:10
68F：→ simonjen :其實想說 實戰沒那麼難 難的是帥氣的 122.116.1.34 08/27 11:12
69F：→ simonjen :實戰技巧 明明可以用拳ko 硬是要來 122.116.1.34 08/27 11:13
70F：→ simonjen :肘擊 當然難啦 122.116.1.34 08/27 11:14
71F：推 eupti :沒有辦法，至少這個板上我不認為有人 124.8.52.129 08/27 15:16
72F：→ eupti :曾經對氣作個科學研究，所以你要在此 124.8.52.129 08/27 15:16
73F：→ eupti :要求有人出來用科學談氣就是不切實際 124.8.52.129 08/27 15:17
74F：推 errantknight:推文超過n行時請回文好嗎........... 125.232.131.17 08/27 16:50
75F：→ jllmrey :如果覺得「氣」的部份虛無飄渺，還請218.173.244.202 08/27 17:58
76F：→ jllmrey :S大找個離家最近的長洪武館試聽一堂218.173.244.202 08/27 17:59
77F：→ jllmrey :因為這部分我自己也不懂，只能說教練218.173.244.202 08/27 18:00
78F：→ jllmrey :講解氣息配合時出的拳像油壓機一樣218.173.244.202 08/27 18:01
79F：→ jllmrey :這是個人經驗(有點痛的那種)218.173.244.202 08/27 18:01
80F：→ iamice :其實就是呼吸與出拳互相協調，練搏擊 58.114.206.58 08/27 18:40
81F：→ iamice :也會練到這部份。 58.114.206.58 08/27 18:40
82F：→ iamice :另外基本五式就是暖身動作，光講這些 58.114.206.58 08/27 18:52
83F：→ iamice :是說服不了對傳武不服氣的人。 58.114.206.58 08/27 18:52
84F：噓 dabaca :用講的當然說服不了人啊... 123.240.38.232 08/27 18:54
85F：→ jllmrey :所以才建議大家去試聽啊...218.173.244.202 08/27 19:01
86F：→ jllmrey :而且I大，基本五式並不只是暖身喔218.173.244.202 08/27 19:03
87F：→ jllmrey :我是不知道其他分館如何，不過高雄館218.173.244.202 08/27 19:04
88F：→ jllmrey :第一堂基本五式就已經讓我驚嚇了218.173.244.202 08/27 19:05
89F：→ iamice :的確是暖身，只是你大驚小怪 58.114.206.58 08/27 19:43
90F：→ iamice :你所練得東西在這版上已經有人練超過 58.114.206.58 08/27 19:47
91F：→ iamice :十年了~ 58.114.206.58 08/27 19:48
92F：→ NOBUNAGA01 :怎麼個...驚嚇法? 60.251.202.88 08/27 20:16
93F：推 eupti :所謂不只是暖身的意思，指的是那五個 140.112.4.184 08/27 20:49
94F：→ eupti :動作其實就已經是在練身形，所以那五 140.112.4.184 08/27 20:50
95F：→ eupti :個動作是可以作為招式使用的 140.112.4.184 08/27 20:51
96F：→ eupti :那跟單純的"暖身操"確實不一樣 140.112.4.184 08/27 20:52
97F：→ eupti :事實上在長洪裡面不喜歡將那五個動作 140.112.4.184 08/27 20:53
98F：→ eupti :稱為暖身動作，就是為了避免有人認為 140.112.4.184 08/27 20:54
99F：→ eupti :既然是暖身，那我就甩甩手動一動就好 140.112.4.184 08/27 20:54
100F：→ jllmrey :如樓上所言，至於練習十年的那位前輩218.173.244.202 08/27 22:02
101F：→ jllmrey :你是否有跟他聊過呢?不可以把基本五218.173.244.202 08/27 22:03
102F：→ jllmrey :式當做暖身這件事是教練親口特別強218.173.244.202 08/27 22:04
103F：→ jllmrey :調的。事實上這五個動作我已經反覆學218.173.244.202 08/27 22:04
104F：→ jllmrey :了不少次，它們也是各有用法的218.173.244.202 08/27 22:05
105F：→ jllmrey :更正上面，我是問I大有沒有跟他聊過218.173.244.202 08/27 22:06
106F：→ jllmrey :我也知道板上有長洪的前輩，我就是在218.173.244.202 08/27 22:07
107F：→ jllmrey :這裡被建議去長洪試聽的218.173.244.202 08/27 22:08
108F：→ jllmrey :所以如果說得有錯的話還請更正> <218.173.244.202 08/27 22:09
109F：推 kevin751021 :基本可以是暖身 基本可以練十年 123.204.175.24 08/27 22:42
110F：→ kevin751021 :這有甚麼好吵.. 123.204.175.24 08/27 22:42
111F：推 alikhan :所有擂台的武術基本也都可以練一輩子 111.250.142.1 08/27 22:52
112F：推 errantknight:基本是練一輩子啊 不要懷疑 125.232.140.42 08/27 22:53
113F：→ alikhan :所以基本要練到什麼時候才能開始練打 111.250.142.1 08/27 22:53
114F：→ alikhan :的標準要怎麼設定呢？ 111.250.142.1 08/27 22:53
115F：→ iamice :長拳與洪拳不是只有長洪武館才有，111.240.166.235 08/27 23:00
116F：→ iamice :長洪不喜歡將之視為暖身跟我無關，我111.240.166.235 08/27 23:01
117F：→ iamice :也不是長洪的人。111.240.166.235 08/27 23:01
118F：→ iamice :基本五式的動作在其他拳種也是見得到111.240.166.235 08/27 23:02
119F：→ iamice :的，這種基本招很必要一定得練，但是111.240.166.235 08/27 23:04
120F：→ iamice :沒有必要拿來說嘴，而且還想拿來說服111.240.166.235 08/27 23:04
121F：→ iamice :對傳武不服氣的人，到底基本招是哪裡111.240.166.235 08/27 23:05
122F：→ iamice :可以拿來說服對傳武不服氣的人？111.240.166.235 08/27 23:06
123F：→ iamice :對於版上許多練習強度很強的人來說，111.240.166.235 08/27 23:07
124F：→ iamice :基本五式的確就是暖身罷了，不需要去111.240.166.235 08/27 23:07
125F：→ iamice :誇張其效果。就如同kevin751021所言111.240.166.235 08/27 23:08
126F：→ iamice :基本可以是暖身 基本可以練十年111.240.166.235 08/27 23:09
127F：→ iamice :如此而已。111.240.166.235 08/27 23:09
128F：→ simonjen :如果氣只是呼吸的方式 斗膽問一句 122.116.1.34 08/27 23:56
129F：→ simonjen :拳擊連續打擊的時候是否會閉氣!! 122.116.1.34 08/27 23:57
130F：→ simonjen :若是會 那不就是恰恰違反了"氣"的理 122.116.1.34 08/27 23:58
131F：→ simonjen :論 我個人在連續打擊時是會閉氣的 122.116.1.34 08/27 23:59
132F：→ simonjen :還有出拳像是油壓機這比喻也怪 122.116.1.34 08/28 00:00
133F：→ simonjen :油壓機是有力 但是很慢 所以打到人 122.116.1.34 08/28 00:00
134F：→ simonjen :不會痛 122.116.1.34 08/28 00:01
135F：→ simonjen :最後被打到有點痛其實還好 122.116.1.34 08/28 00:02
136F：→ simonjen :個人經驗 我有被打一拳悶了快30分鐘 122.116.1.34 08/28 00:03
137F：→ simonjen :那個感覺比較像是有點想吐 122.116.1.34 08/28 00:04
138F：→ iamice :閉氣違反什麼氣的理論？111.240.166.235 08/28 00:28
139F：→ simonjen :"氣息配合時出的拳"!! 122.116.1.34 08/28 00:36
140F：推 chind :連擊應該還是要吸吐氣吧...... 114.25.224.149 08/28 00:41
141F：推 sdfzxc :回simonjen:氣功的科學研究 你上NCBI 122.147.91.82 08/28 03:07
142F：→ sdfzxc :用Qigong當關鍵字找paper 研究的報告 122.147.91.82 08/28 03:08
143F：→ sdfzxc :不少 122.147.91.82 08/28 03:08
144F：→ simonjen :感謝 122.116.1.34 08/28 22:18
145F：噓 alfredc :戴拳套打沙包，打了幾百幾千拳忽然有 220.135.91.123 08/29 15:03
146F：→ alfredc :一拳特別順沙包特響，那一拳就是有氣 220.135.91.123 08/29 15:04
147F：→ alfredc :抱歉誤噓了，等一下推回來 220.135.91.123 08/29 15:04
148F：推 alfredc :一口"氣"推回來 220.135.91.123 08/29 15:07