作者jllmrey (天兵1号)
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标题Re: [问题] 为啥传武大多不愿去参与实战部份?
时间Sat Aug 27 00:08:04 2011
关於我们武馆的系统，在此提供个人经验
我是屏东人去到高雄念书，武馆从後驿站出来走个五分钟就到了
我只有在寒暑假去，加起来只上过三十几堂课(一堂课约两小时)
但是每一堂我都提早半小时到晚一个小时离开(问问题)
学了连步拳→基础气功(大概就是上篇讲的养气筑基和一些有的没的)
然後最後就是工字伏虎拳
以长洪的说法我的程度大概就是一年小成(力过肩达前臂)到三年半成(过腕达掌)之间
第一堂课是先讲武术中线的原理
然後学基本五式──活臂、甩腰、切掌、活腰、托天划地
分别代表上下、左右、斜向、弧线和全身关节拧转
会提到这些是因为我认为板上所有对传武不服气的人在第一堂课就会对我们完全改观
我个人一开始也是抱着姑且一试的心情听从板上前辈的建议去长洪试听的
(真的是试听，教练说第一堂听完不想继续的话不跟我收钱)
然後就彻底地迷上传武了XD
离题了。回月影前辈的话
传武之所以很晚练实战是因为传武的一切攻防都必须建立在一定的基础上
而这基础包括关节松开後力道的通畅(这我有对人试招的经验)
和更进一步的内呼吸的配合(这我有被人试招的经验)
而一切的动作都必须将全身归为一体地行动，我认为这是一个重点
一动全动这件事情必须经过数阶段「换力」的过程
换力就是消除「拙力」，使身体的「力」转为所谓的「劲」
其实道理很简单，目的在於「整合」
肩部拙力消除，就能让手成为身体的延伸，所以一出手用的不再只是手力
而是配合躯干的吞吐产生的巨大力量
同理若能将三关九节乃至全身的任一个细微关节「练通」
关节就不再是你出力的阻碍，而甚至是成为像「弹簧」一般辅助行动的角色
(以上是谢瑞龙教练所说的──长拳是每一个关节都成为弹簧，
太极是每一个关节都成为丹田)
然後谈到闪避就必须注意身体的「整体」，也就是「一动全动」
行动时意在丹田(大概就是注意重心稳定的意思)
然後练到一举一动都要「顺」
陈清河老师说：「我们的『快』是来自『顺』。」
是一种顺畅、有节奏的感觉而不是使用肌力的弹射
前者得机得势，後者顾此失彼
你要在实战中同时做到这麽多的事情，没有三五年如何能成？
而招式的运用当然是在教套路的当下就有教(而且会让你亲身「体验」TAT)
我所提到的实战练习部份要三、五年才开始
是说真正的对敌时「抓距离」的练习
并不是说招式的运用到那时才学
也就是说在那之前当然已经可以出一些散招了
如果还有什麽问题还烦请指出
我觉得越打越有心得了XD
PTT真的是一个很好的讨论的平台XDD
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◆ From: 218.173.242.103
1F：推 erifan :推。理顺而成章，动机纯净。122.117.237.119 08/27 00:28
2F：→ NKN :就我的经验打十场架赢十次就是很强了 114.32.91.135 08/27 00:32
3F：推 tooth9 :楼上，要看对手程度吧~ 59.117.0.200 08/27 00:32
4F：→ NKN :我在可以打架的年纪胜率还没过半 114.32.91.135 08/27 00:33
5F：→ NKN :打架的对象中有人连战连胜很难对付的 114.32.91.135 08/27 00:33
6F：→ NKN :有人练了两年的国术还是空手道结果 114.32.91.135 08/27 00:34
7F：→ NKN :被冲撞之後抓起来摔 就摊了 114.32.91.135 08/27 00:34
8F：→ NKN :有个练合气道还是柔道的对打经验多就 114.32.91.135 08/27 00:36
9F：→ NKN :很强 114.32.91.135 08/27 00:36
10F：→ NKN :他还有练剑道拿扫把也打不赢 114.32.91.135 08/27 00:37
11F：推 NKN :基本功当然重要 剑道也要练步法 空挥 114.32.91.135 08/27 00:42
12F：→ NKN :有练有差 但单就打架来说 很少会等你 114.32.91.135 08/27 00:42
13F：→ NKN :了才来打 都是些学了点皮毛的小屁孩 114.32.91.135 08/27 00:43
14F：→ NKN :互相开干 学的适不适合速成就有差 114.32.91.135 08/27 00:43
15F：→ NKN :教室打架跟道场比武不一样变数太多 114.32.91.135 08/27 00:44
16F：→ NKN :我可以理解为什麽防身课第一堂就先围 114.32.91.135 08/27 00:46
17F：→ NKN :学员 让他了解自己有多少斤两 114.32.91.135 08/27 00:46
18F：→ NKN :跟真的挨打是怎麽回事 114.32.91.135 08/27 00:46
19F：推 NKN :在我那打架很平常的年纪 练什麽真的 114.32.91.135 08/27 00:49
20F：→ NKN :不是重点 重点是打架要能站到最後 114.32.91.135 08/27 00:49
21F：→ NKN :可惜我多半不是躺下就是落跑 114.32.91.135 08/27 00:50
22F：→ NKN :再不然就是老师来大家鸟兽散 114.32.91.135 08/27 00:50
23F：→ NKN :没人在管出拳顺不顺的 114.32.91.135 08/27 00:51
24F：→ NKN :毕竟大家不是要当拳王而是在打群架 114.32.91.135 08/27 00:52
25F：→ NKN :比起十年後的大成 更需要眼前的胜利 114.32.91.135 08/27 00:54
26F：→ iamice :这篇文章的内容大致讲出了国术正常的 111.240.173.24 08/27 01:28
27F：→ iamice :训练方式。 111.240.173.24 08/27 01:29
28F：→ iamice :但是我还是认为武心老师说得对，你还 111.240.173.24 08/27 01:29
29F：→ iamice :高中生还是多念点书。 111.240.173.24 08/27 01:30
30F：→ iamice :如果把实战问题缩小到擂台范畴的话， 111.240.173.24 08/27 01:33
31F：→ iamice :你所写得这些是没有说服力的。 111.240.173.24 08/27 01:33
32F：→ iamice :如果是我上面那位NKN兄所说的那些， 111.240.173.24 08/27 01:35
33F：→ iamice :你目前所学到的基本上是一种限制。 111.240.173.24 08/27 01:36
34F：推 reinherd :to J大:等你考完大学後比较有时间可 152.23.71.189 08/27 01:47
35F：→ reinherd :以持续练习以後,你会体悟到一点,那 152.23.71.189 08/27 01:48
36F：→ reinherd :些其实是"大成",如果只是"能打",长 152.23.71.189 08/27 01:48
37F：→ reinherd :拳是真的可以1~2年 参考看看 152.23.71.189 08/27 01:49
38F：→ reinherd :不过现在还是好好念书考大学比较要紧 152.23.71.189 08/27 01:51
39F：推 visorkk :跟nkn大看法不同 114.42.228.31 08/27 03:20
40F：→ visorkk :不能打或是缺乏实战为目的东西跟本 114.42.228.31 08/27 03:21
41F：→ visorkk :不能称为武术 固然不错 这也是我所深 114.42.228.31 08/27 03:21
42F：→ visorkk :信的 但是如果只求"能打"而不求 114.42.228.31 08/27 03:22
43F：→ visorkk :"如何打的更好" "如何有效发力" 114.42.228.31 08/27 03:23
44F：→ visorkk :"如何有效走位""如何控制内心与气息" 114.42.228.31 08/27 03:23
45F：→ visorkk :等等不断的精进自己的技术 已达到 114.42.228.31 08/27 03:24
46F：→ visorkk :"更强"的境界 那也是无法称为武术的 114.42.228.31 08/27 03:24
47F：推 NKN :应该说动机根本性的不同 219.85.220.170 08/27 08:57
48F：→ NKN :长年习武跟街头防身还有小孩打架 219.85.220.170 08/27 08:58
49F：→ NKN :就算方法类似 目的也根本不同 219.85.220.170 08/27 08:58
50F：→ NKN :我不会把街头打架跟擂台比武混为一谈 219.85.220.170 08/27 08:59
51F：→ NKN :追求更高的境界是一个目标 219.85.220.170 08/27 09:00
52F：→ NKN :但很多人是更需要解决眼前的危机 219.85.220.170 08/27 09:00
53F：→ NKN :学生柔道跟剑道要追求冠军只能在学 219.85.220.170 08/27 09:01
54F：→ NKN :生时代 练武则可以是一辈子 219.85.220.170 08/27 09:01
55F：→ NKN :我不是很懂中国武术所以也不多说 219.85.220.170 08/27 09:03
56F：→ NKN :只是站在我的立场要花很多年才能打 219.85.220.170 08/27 09:03
57F：→ NKN :对一些人来说是缓不济急 219.85.220.170 08/27 09:03
58F：→ NKN :不是说推崇打架 但在我那年头就算不 219.85.220.170 08/27 09:04
59F：→ NKN :找架打 偶尔也会被架找上打 219.85.220.170 08/27 09:04
60F：→ NKN :平常善良百姓大部分也是被架找上打 219.85.220.170 08/27 09:05
61F：→ NKN :这需求方向性就跟道场武术不同 219.85.220.170 08/27 09:06
62F：→ NKN :借个位置说明感想 219.85.220.170 08/27 09:07
63F：→ NKN :想解释速成有速成的需求 219.85.220.170 08/27 09:10
64F：推 bandoll :打架，不等同练武 59.104.163.41 08/27 10:38
65F：→ simonjen :看了3遍 只感觉虚无飘渺 122.116.1.34 08/27 11:09
66F：→ simonjen :而且又讲到了"气" 不知谁可以用科学 122.116.1.34 08/27 11:10
67F：→ simonjen :来说说看 什麽是"气" 122.116.1.34 08/27 11:10
68F：→ simonjen :其实想说 实战没那麽难 难的是帅气的 122.116.1.34 08/27 11:12
69F：→ simonjen :实战技巧 明明可以用拳ko 硬是要来 122.116.1.34 08/27 11:13
70F：→ simonjen :肘击 当然难啦 122.116.1.34 08/27 11:14
71F：推 eupti :没有办法，至少这个板上我不认为有人 124.8.52.129 08/27 15:16
72F：→ eupti :曾经对气作个科学研究，所以你要在此 124.8.52.129 08/27 15:16
73F：→ eupti :要求有人出来用科学谈气就是不切实际 124.8.52.129 08/27 15:17
74F：推 errantknight:推文超过n行时请回文好吗........... 125.232.131.17 08/27 16:50
75F：→ jllmrey :如果觉得「气」的部份虚无飘渺，还请218.173.244.202 08/27 17:58
76F：→ jllmrey :S大找个离家最近的长洪武馆试听一堂218.173.244.202 08/27 17:59
77F：→ jllmrey :因为这部分我自己也不懂，只能说教练218.173.244.202 08/27 18:00
78F：→ jllmrey :讲解气息配合时出的拳像油压机一样218.173.244.202 08/27 18:01
79F：→ jllmrey :这是个人经验(有点痛的那种)218.173.244.202 08/27 18:01
80F：→ iamice :其实就是呼吸与出拳互相协调，练搏击 58.114.206.58 08/27 18:40
81F：→ iamice :也会练到这部份。 58.114.206.58 08/27 18:40
82F：→ iamice :另外基本五式就是暖身动作，光讲这些 58.114.206.58 08/27 18:52
83F：→ iamice :是说服不了对传武不服气的人。 58.114.206.58 08/27 18:52
84F：嘘 dabaca :用讲的当然说服不了人啊... 123.240.38.232 08/27 18:54
85F：→ jllmrey :所以才建议大家去试听啊...218.173.244.202 08/27 19:01
86F：→ jllmrey :而且I大，基本五式并不只是暖身喔218.173.244.202 08/27 19:03
87F：→ jllmrey :我是不知道其他分馆如何，不过高雄馆218.173.244.202 08/27 19:04
88F：→ jllmrey :第一堂基本五式就已经让我惊吓了218.173.244.202 08/27 19:05
89F：→ iamice :的确是暖身，只是你大惊小怪 58.114.206.58 08/27 19:43
90F：→ iamice :你所练得东西在这版上已经有人练超过 58.114.206.58 08/27 19:47
91F：→ iamice :十年了~ 58.114.206.58 08/27 19:48
92F：→ NOBUNAGA01 :怎麽个...惊吓法? 60.251.202.88 08/27 20:16
93F：推 eupti :所谓不只是暖身的意思，指的是那五个 140.112.4.184 08/27 20:49
94F：→ eupti :动作其实就已经是在练身形，所以那五 140.112.4.184 08/27 20:50
95F：→ eupti :个动作是可以作为招式使用的 140.112.4.184 08/27 20:51
96F：→ eupti :那跟单纯的"暖身操"确实不一样 140.112.4.184 08/27 20:52
97F：→ eupti :事实上在长洪里面不喜欢将那五个动作 140.112.4.184 08/27 20:53
98F：→ eupti :称为暖身动作，就是为了避免有人认为 140.112.4.184 08/27 20:54
99F：→ eupti :既然是暖身，那我就甩甩手动一动就好 140.112.4.184 08/27 20:54
100F：→ jllmrey :如楼上所言，至於练习十年的那位前辈218.173.244.202 08/27 22:02
101F：→ jllmrey :你是否有跟他聊过呢?不可以把基本五218.173.244.202 08/27 22:03
102F：→ jllmrey :式当做暖身这件事是教练亲口特别强218.173.244.202 08/27 22:04
103F：→ jllmrey :调的。事实上这五个动作我已经反覆学218.173.244.202 08/27 22:04
104F：→ jllmrey :了不少次，它们也是各有用法的218.173.244.202 08/27 22:05
105F：→ jllmrey :更正上面，我是问I大有没有跟他聊过218.173.244.202 08/27 22:06
106F：→ jllmrey :我也知道板上有长洪的前辈，我就是在218.173.244.202 08/27 22:07
107F：→ jllmrey :这里被建议去长洪试听的218.173.244.202 08/27 22:08
108F：→ jllmrey :所以如果说得有错的话还请更正> <218.173.244.202 08/27 22:09
109F：推 kevin751021 :基本可以是暖身 基本可以练十年 123.204.175.24 08/27 22:42
110F：→ kevin751021 :这有甚麽好吵.. 123.204.175.24 08/27 22:42
111F：推 alikhan :所有擂台的武术基本也都可以练一辈子 111.250.142.1 08/27 22:52
112F：推 errantknight:基本是练一辈子啊 不要怀疑 125.232.140.42 08/27 22:53
113F：→ alikhan :所以基本要练到什麽时候才能开始练打 111.250.142.1 08/27 22:53
114F：→ alikhan :的标准要怎麽设定呢？ 111.250.142.1 08/27 22:53
115F：→ iamice :长拳与洪拳不是只有长洪武馆才有，111.240.166.235 08/27 23:00
116F：→ iamice :长洪不喜欢将之视为暖身跟我无关，我111.240.166.235 08/27 23:01
117F：→ iamice :也不是长洪的人。111.240.166.235 08/27 23:01
118F：→ iamice :基本五式的动作在其他拳种也是见得到111.240.166.235 08/27 23:02
119F：→ iamice :的，这种基本招很必要一定得练，但是111.240.166.235 08/27 23:04
120F：→ iamice :没有必要拿来说嘴，而且还想拿来说服111.240.166.235 08/27 23:04
121F：→ iamice :对传武不服气的人，到底基本招是哪里111.240.166.235 08/27 23:05
122F：→ iamice :可以拿来说服对传武不服气的人？111.240.166.235 08/27 23:06
123F：→ iamice :对於版上许多练习强度很强的人来说，111.240.166.235 08/27 23:07
124F：→ iamice :基本五式的确就是暖身罢了，不需要去111.240.166.235 08/27 23:07
125F：→ iamice :夸张其效果。就如同kevin751021所言111.240.166.235 08/27 23:08
126F：→ iamice :基本可以是暖身 基本可以练十年111.240.166.235 08/27 23:09
127F：→ iamice :如此而已。111.240.166.235 08/27 23:09
128F：→ simonjen :如果气只是呼吸的方式 斗胆问一句 122.116.1.34 08/27 23:56
129F：→ simonjen :拳击连续打击的时候是否会闭气!! 122.116.1.34 08/27 23:57
130F：→ simonjen :若是会 那不就是恰恰违反了"气"的理 122.116.1.34 08/27 23:58
131F：→ simonjen :论 我个人在连续打击时是会闭气的 122.116.1.34 08/27 23:59
132F：→ simonjen :还有出拳像是油压机这比喻也怪 122.116.1.34 08/28 00:00
133F：→ simonjen :油压机是有力 但是很慢 所以打到人 122.116.1.34 08/28 00:00
134F：→ simonjen :不会痛 122.116.1.34 08/28 00:01
135F：→ simonjen :最後被打到有点痛其实还好 122.116.1.34 08/28 00:02
136F：→ simonjen :个人经验 我有被打一拳闷了快30分钟 122.116.1.34 08/28 00:03
137F：→ simonjen :那个感觉比较像是有点想吐 122.116.1.34 08/28 00:04
138F：→ iamice :闭气违反什麽气的理论？111.240.166.235 08/28 00:28
139F：→ simonjen :"气息配合时出的拳"!! 122.116.1.34 08/28 00:36
140F：推 chind :连击应该还是要吸吐气吧...... 114.25.224.149 08/28 00:41
141F：推 sdfzxc :回simonjen:气功的科学研究 你上NCBI 122.147.91.82 08/28 03:07
142F：→ sdfzxc :用Qigong当关键字找paper 研究的报告 122.147.91.82 08/28 03:08
143F：→ sdfzxc :不少 122.147.91.82 08/28 03:08
144F：→ simonjen :感谢 122.116.1.34 08/28 22:18
145F：嘘 alfredc :戴拳套打沙包，打了几百几千拳忽然有 220.135.91.123 08/29 15:03
146F：→ alfredc :一拳特别顺沙包特响，那一拳就是有气 220.135.91.123 08/29 15:04
147F：→ alfredc :抱歉误嘘了，等一下推回来 220.135.91.123 08/29 15:04
148F：推 alfredc :一口"气"推回来 220.135.91.123 08/29 15:07