作者callmebest (色阿傑)
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標題[討論] 太極沒有快拳
時間Sun Jun 19 23:26:55 2011
太極沒有快拳
傳統武術,無論是內家、外家的勢架、招式,彼此之間其實是有很多類型近似,甚至是類
型完全相同的;甚至有些是表面有些不同,而其實際卻意涵是相近似,或是同一類型的。
而完全不同意涵的武學,從招式上看,有時候也會讓人有雷同的感覺,讓人誤以為是近似
的,甚至是相同的。
所以,有些初學者,或初次見到不同武學者,甚至不屑於別人武學者,常常會說:「他這
招我師父也有!」或說:「他這招我也會!」甚至會說:「他這招和某某拳的一樣!」
所以招式很難斷定武術的特性,唯有從驅動這些招式的「操作原則」,也就是武術的「操
作原理」來看,才能見到一門武術的特徵。
俗話說:「各馬各紮,各有玩法。」也就是說,同為馬步,各人有各人的紮法;同樣招式
,各人有各人的玩法。同樣的馬步,同樣的招式,因為各人的紮法和玩法不同,就會形成
不同的結果。
所以說,「招式」不是重點,「玩法」才是重點。所謂「玩法不同」,其實就是不同的武
術「操作原理」。
武術的「操作原理」非常重要,一門好的武術,一定有非常簡單明確的操作原理,作為學
員學習的標準。即使學員根據這個原理學習之後,所表現出的樣式會有些微的不同,但大
致而言,這些不同,絕不致於讓這門武術形成重大的差異和分歧。
很多傳統武術,最欠缺的就是明確的「操作原理」,以致於學員學了一大堆招式,卻不知
道用法,最後還必須靠自己一輩子的猜測研究,或和別派交流,才能辛苦地得出用法。
這種沒有用法的學習,簡直荒唐透頂,而那些靠著學員自己猜測、研究和交流得出來的用
法,大多數根本就是少數人自己胡思亂想,所得到的錯誤用法罷了。這也是很多門派傳一
兩代就一定要分裂的重要原因,因為每個弟子都自己搞出一套和別人不同的用法,想不分
裂都不可能。
學習武術,就是學習用法;除了用法之外,武術根本沒有其他的東西可學;用法就是武術
本身,沒有用法就沒有武術;世界上根本不存在練用分異的武術,凡是不能實踐練用合一
的武術套路,絕對是假套路;凡是練法和用法有差異的套路,也絕對是假套路。
我們學太極拳套路,如果講鬆講柔,或講大鬆大柔不用力,那麼在運用這些套路時,一定
就是鬆柔,或是大鬆大柔不用力,絕不能說一套作一套;不能說嘴裡說大鬆大柔不用力,
在競技應用時卻是半剛半柔,或全用剛力,如果這樣不是套路作假,便是師父欺騙弟子。
太極拳講鬆柔靜慢,圓活流暢;在競技應用時,同樣也是鬆柔靜慢,圓活流暢;即使別人
看到太極拳在競技應用時,制人的速度好像很快,但是如果單獨將技術抽離出來觀察,仍
然是鬆柔靜慢,圓活流暢,和練習時的動作絕對沒有不同。
很多人學鬆柔靜慢,圓活流暢的太極拳架,卻不會在競技時,應用鬆柔靜慢,圓活流暢的
技術,於是就自我幻想,發明了所謂「太極快拳」,以動作快速、發勁剛猛為傲,並且有
些還偽託為祕傳,這是很可悲的太極拳分裂倒退行為。
既然自己的「太極快拳」在競技時能用,而自己鬆柔靜慢,圓活流暢的拳架,在競技時不
能用,就應該徹底廢棄自己鬆柔靜慢,圓活流暢的拳架,專心學習自己可以應用的「太極
快拳」。
如果自己覺得不能用的拳架就該廢棄,根本不必找種種藉口來保留不能用的拳架,更不應
該將不能用的鬆柔靜慢拳架教給學生,讓學生浪費生命去學習。
「世界上根本不存在練用分異的武術,凡是不能實踐練用合一的武術套路,絕對是假套路
。」所以鬆柔靜慢,圓活流暢地練習太極拳,就應該鬆柔靜慢,圓活流暢地運用太極拳;
如果不這樣用,就不應該這樣練,更不應該這樣教人。
很多人學鬆柔靜慢的太極拳不知道用法,經常會產生了非常矛盾怪異的心態,總以為太極
拳練的時候要慢,用的時候則要快。這種想法,底子裡根本就是完全錯誤,而且是練用矛
盾、身心分裂的行為;這種怪異的想法,也是很多人因為不敢徹底鬆柔靜慢,而練不成真
正太極拳的原因。
正確的太極拳,本身是一個圓活流暢的機器,它的快速移動,是受到別人影響而形成的,
自己根本就不須要有自主性的「快」,所以太極拳完全沒有以快拳為主導的概念,快拳是
在本質上否定太極拳的拳理。
王宗岳說:「動急則急應,動緩則緩隨。」太極拳練到神行機圓,快慢是對應順隨而自然
形成的,不是自主的。武禹襄說:「機由己發,力從人借。」你只要練到神行機圓,別人
快你就會受影響而自然快,別人慢你就會受影響而自然慢。
一個能夠自由滾動的皮球,不必自己去練習快滾,就能夠隨著外力而快滾,皮球是不必自
己整天去練習快滾的,所以世界上並沒有自主快滾的皮球,只有受到外力能夠快滾的皮球
。
所以只有圓活的太極拳,沒有太極快拳;就像只有圓活能夠快滾的皮球,沒有自己必須學
習快滾才能快滾的皮球一樣。我們學習鬆柔靜慢,圓活流暢的太極拳架,就是學習鬆柔靜
慢,圓活流暢的應用武術;不會鬆柔靜慢應用方法的鬆柔靜慢拳架,絕對是假拳架;也沒
有練時鬆柔靜慢,用時卻要強硬快速的拳架,因為「世界上根本不存在練用分異的武術」
。
太極拳架的一切,就是太極拳用法的一切。如果太極拳架,完全不同於競技時的用法,甚
至不知道拳架如何應用於摔打拿踢的格鬥競技,這個太極拳架,絕對是有嚴重錯誤而不值
得學習的。
至於很多不同於練法的用法,當然也都是假的用法;因為真正的太極拳一定是怎麼練怎麼
用,練用一定是合一的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.33.196
1F:→ hopolono :我看到應該被碎碎念的部分了123.193.185.215 06/19 23:40
2F:推 guney :奧妙 完全顛覆了在下對太極的概念 123.192.66.235 06/19 23:50
3F:→ Isonomy :為什麼太極總是被寫的跟小說一樣... 114.33.77.63 06/19 23:52
4F:→ ericre :感覺不錯 有沒有人要給點意見?? 61.227.140.62 06/19 23:53
5F:→ Isonomy :再寫也練過一點點太極,但對於這些神 114.33.77.63 06/19 23:54
6F:→ Isonomy :人般高來高去的論述實在是難以接受.. 114.33.77.63 06/19 23:54
7F:→ Isonomy :在下...打成再寫... 114.33.77.63 06/19 23:58
8F:→ Isonomy :我覺得推廣太極最大的問題就是討論僅 114.33.77.63 06/19 23:59
9F:→ Isonomy :止於理,但對用法訓練法就碰都不碰 114.33.77.63 06/20 00:00
10F:→ Isonomy :你不去交流怎麼知道別人跟自己的差異 114.33.77.63 06/20 00:01
11F:→ Isonomy :在哪,用的一樣是人體啊,理論講完講 114.33.77.63 06/20 00:01
12F:→ Isonomy :點實際的嘛,弄的每個人都覺得就算是 114.33.77.63 06/20 00:03
13F:→ Isonomy :陳太也不該有剛,對敵全速全力的攻擊 114.33.77.63 06/20 00:05
14F:→ Isonomy :一定拳拳都借的到力似的 114.33.77.63 06/20 00:05
15F:推 mar3 :體用兼備~ 114.40.84.171 06/20 00:06
16F:推 l11111111 :嘴砲爾爾 125.224.77.197 06/20 00:07
17F:→ Luminoun :連我這個支持傳武的都看不下去了。 58.114.104.34 06/20 00:11
18F:→ Luminoun :過去說楊露纏,說他與人動手[身形如 58.114.104.34 06/20 00:12
19F:→ Luminoun :鬼魅],請問不快要怎麼像鬼魅?練成 58.114.104.34 06/20 00:12
20F:→ Luminoun :軟骨功,晃來晃去像鬼魅?寫這種文 58.114.104.34 06/20 00:13
21F:→ Luminoun :簡直是汙辱太極先師。練用合一,何不 58.114.104.34 06/20 00:14
22F:→ Isonomy :距離感夠好+適當的速度=阿飄 114.33.77.63 06/20 00:14
23F:→ Luminoun :說單純練慢才是與現實脫節? 58.114.104.34 06/20 00:14
24F:→ Luminoun :那種晃啊晃的速度?至少也得有一般人 58.114.104.34 06/20 00:15
25F:→ Luminoun :走路跨步的速度吧?用那種公園太極的 58.114.104.34 06/20 00:15
26F:→ Luminoun :速度,是要怎麼鬼魅? 58.114.104.34 06/20 00:16
27F:推 visorkk :?這篇沒說不要快吧 203.217.116.53 06/20 00:16
28F:→ visorkk :感覺是說要從拳架拳裡中發展出快 203.217.116.53 06/20 00:16
29F:→ Luminoun :他說太極快拳錯誤啊,不就是否定快? 58.114.104.34 06/20 00:16
30F:→ visorkk :而非另起爐灶或借別家的方法來快 203.217.116.53 06/20 00:17
31F:推 l11111111 :這篇詭異的地方在否定太極要打快 125.224.77.197 06/20 00:17
32F:→ Luminoun :而且他說練慢就要用慢。 58.114.104.34 06/20 00:17
33F:推 thbw666 :這是轉錄的還是原po的觀點111.184.209.141 06/20 00:17
34F:→ l11111111 :對遇到快拳時 卻又說"借力而快" 125.224.77.197 06/20 00:17
35F:→ l11111111 :查了一下原po 發的文都是"宗岳門" 125.224.77.197 06/20 00:18
36F:→ l11111111 :的廣告文 125.224.77.197 06/20 00:18
37F:→ Luminoun :況且平常沒練過[快],臨場要怎麼快 58.114.104.34 06/20 00:18
38F:→ Luminoun :?就算是文章中定義的[快],平常也 58.114.104.34 06/20 00:19
39F:→ Luminoun :要練啊。 58.114.104.34 06/20 00:19
40F:→ l11111111 :是阿 在卸/借力時本身就不能太慢 125.224.77.197 06/20 00:19
41F:→ l11111111 :這根本是用來神話太極拳的yy文 125.224.77.197 06/20 00:20
42F:→ Luminoun :就算化勁,也要先接,那要不是手快、 58.114.104.34 06/20 00:20
43F:→ l11111111 :這種論點根本是把人當打不壞的絕對剛 125.224.77.197 06/20 00:21
44F:→ Luminoun :就是身快,平常沒練過,怎麼快? 58.114.104.34 06/20 00:21
45F:→ l11111111 :體 以為受了100 就能出100 125.224.77.197 06/20 00:21
46F:推 l11111111 :我發現原po每次都是po完文射後不理 125.224.77.197 06/20 00:24
47F:→ l11111111 :這種廣告文我想也沒什麼好討論了 125.224.77.197 06/20 00:24
48F:→ l11111111 :另外 為什麼推文後面要放ip.. 好擠 125.224.77.197 06/20 00:25
49F:→ Isonomy :在下認為太極絕對能用,但不是連動態 114.33.77.63 06/20 00:25
50F:→ hopolono :總是要糾正,不要讓初學的誤會了123.193.185.215 06/20 00:25
51F:→ Isonomy :視覺、身體反應、基礎體力都沒練過就 114.33.77.63 06/20 00:25
52F:→ Isonomy :能無敵,不然以前武科考試豈不都假的 114.33.77.63 06/20 00:27
53F:噓 GyroZ :不知道[剛柔並濟,快慢相間],又要怎 141.241.129.94 06/20 00:27
54F:→ GyroZ :解釋?趕緊再掰一篇? 141.241.129.94 06/20 00:28
55F:→ Isonomy :也許太極拳就是這樣被弄臭的吧... 114.33.77.63 06/20 00:28
56F:→ l11111111 :傳武讓人垢病的就是這點 125.224.77.197 06/20 00:29
57F:→ Isonomy :又或者只是作者或某些人想聽聽其他人 114.33.77.63 06/20 00:29
58F:推 visorkk :我終於看懂戰點了 這篇在戰砲錘 哈 203.217.116.53 06/20 00:29
59F:→ Isonomy :意見,所以弄這種反串這樣... 114.33.77.63 06/20 00:29
60F:→ visorkk :外行人亂入抱歉 203.217.116.53 06/20 00:30
61F:→ Luminoun :v大,這很擺明的啊。問題是快架快發 58.114.104.34 06/20 00:30
62F:→ Luminoun :的拳架又不只有陳家有。 58.114.104.34 06/20 00:30
63F:→ Isonomy :快慢哪家都有啊... 114.33.77.63 06/20 00:32
64F:→ hopolono :宗岳門沒有123.193.185.215 06/20 00:33
65F:→ Luminoun :我就不相信泰森衝過去,他們這派真的 58.114.104.34 06/20 00:33
66F:→ Isonomy :但標題寫討論,卻打高空又射後不理.. 114.33.77.63 06/20 00:33
67F:→ Luminoun :會[慢]! 58.114.104.34 06/20 00:33
68F:推 thbw666 :其實偶爾有這種文也蠻能替板上帶來111.184.209.141 06/20 00:33
69F:→ thbw666 :一點活力111.184.209.141 06/20 00:33
70F:→ Luminoun :唉,但是太多這種歡樂文,會讓很多人 58.114.104.34 06/20 00:34
71F:→ Isonomy :但這樣讓人感覺很沒誠意... 114.33.77.63 06/20 00:34
72F:→ Luminoun :[不明究裡者]信以為真啊。 58.114.104.34 06/20 00:34
73F:→ Luminoun :我是建議版主,把這種文當作犯規刪掉 58.114.104.34 06/20 00:35
74F:推 chind :這樣刪文容易惹爭議 74.100.251.182 06/20 00:38
75F:→ Luminoun :當然,我也只是建議。發洩發洩。 58.114.104.34 06/20 00:41
76F:→ Isonomy :我比較想知道之前k大真的試手了嗎? 114.33.77.63 06/20 00:43
77F:→ Isonomy :因為如果真的這麼神奇,還真的想體驗 114.33.77.63 06/20 00:44
78F:推 reinherd :我其實還蠻贊同他的觀點"練用要合一" 216.36.86.34 06/20 00:44
79F:→ Isonomy :看看打起來會是什麼感覺的 114.33.77.63 06/20 00:44
80F:→ Isonomy :不是本來就該練用合一嗎?還是我有誤 114.33.77.63 06/20 00:45
81F:→ Isonomy :解? 114.33.77.63 06/20 00:45
82F:→ Luminoun :我比較贊同[要用得就要練]。 58.114.104.34 06/20 00:46
83F:→ Luminoun :重點就是他們那派認為不管對方快慢, 58.114.104.34 06/20 00:47
84F:→ Luminoun :他們一律慢慢以對。那他們就去練慢! 58.114.104.34 06/20 00:47
85F:→ Luminoun :但是不要一跟別人接手,被打得東倒 58.114.104.34 06/20 00:48
86F:→ Luminoun :西歪,才來靠杯別人用蠻力。不就是要 58.114.104.34 06/20 00:48
87F:→ Luminoun :四兩化千金,以柔克剛嗎? 58.114.104.34 06/20 00:48
88F:→ Isonomy :我學的是化不掉借不了就該閃,不過大 114.33.77.63 06/20 00:50
89F:→ Isonomy :概是我習藝從不精一路到不堪,所以很 114.33.77.63 06/20 00:51
90F:→ Isonomy :多又快又猛的拳頭遇到只能閃... 114.33.77.63 06/20 00:51
91F:→ iamice :這篇看起來好像對,但是其實是某種誤111.240.164.118 06/20 01:22
92F:→ iamice :解,對於太極許多名詞的觀念認知不足111.240.164.118 06/20 01:23
93F:→ iamice :應該要先看點書,或是古狗一下。111.240.164.118 06/20 01:25
94F:→ hermitwhite :與其找理由刪掉,不如噓爆他比較快112.105.207.152 06/20 04:01
95F:推 hhtj : 59.104.141.59 06/20 08:28
96F:推 gn00866066 :練什麼就要用什麼? 120.127.36.104 06/20 09:25
97F:→ gn00866066 :那我練伏地挺身 打架也要伏地挺身? 120.127.36.104 06/20 09:26
98F:推 biilibalabon:重點不是在講各家的操作原則嗎? 61.219.42.25 06/20 10:02
99F:→ ak6aq6 :這篇姑且不論正確性,如果把它寫在小 140.128.194.45 06/20 10:37
100F:→ ak6aq6 :說上的話倒是可以吸引到很多奇妙的生 140.128.194.45 06/20 10:39
101F:→ ak6aq6 :物(?) 不過換作是武術書籍的話,我 140.128.194.45 06/20 10:40
102F:→ ak6aq6 :很討厭這種高來高去的論述,明明可以 140.128.194.45 06/20 10:42
103F:→ ak6aq6 :論述得很明確的東西把它搞成這樣幹麻 140.128.194.45 06/20 10:43
104F:→ ak6aq6 :呢...= = 140.128.194.45 06/20 10:43
105F:噓 csj315 :練用合一是沒錯~問題是根本鍊錯 58.114.134.29 06/20 12:00
106F:推 inanna38 :一代宗師王宗岳要是看到此文不知做何 49.158.14.104 06/20 14:46
107F:→ inanna38 :感想 49.158.14.104 06/20 14:47
108F:→ Luminoun :王老心中感慨:[終於青出於藍了]`? 58.114.104.34 06/20 14:48
109F:推 masktrue :寫得更白話一點可以減少誤會的筆戰 114.47.126.247 06/20 18:27
110F:→ Isonomy :PO討論卻不回應,也算一種太極? 114.33.77.63 06/20 19:20
111F:→ Isonomy :透過討論可以讓文章內容更清楚啊... 114.33.77.63 06/20 19:21
112F:→ kshs930709 :平時都練慢的在競技的時候可以突然就 140.113.90.153 06/20 19:29
113F:→ kshs930709 :快起來? 我猜我去練習場打把80KPH的 140.113.90.153 06/20 19:30
114F:→ kshs930709 :球打熟練之後就可以去打MLB惹 140.113.90.153 06/20 19:31
115F:推 bonniekiss2 :沒記錯的話原po台大的140.112.218.116 06/20 20:02
116F:→ bonniekiss2 :滿想請原PO示範在小弟身上的..140.112.218.116 06/20 20:03
117F:→ angelstephen:都是文字形容詞,沒有明確重點呀!112.104.139.194 06/21 02:16
118F:推 chind :伏地挺身 當然不是打架用的呀...... 74.100.251.182 06/21 12:54
119F:→ chind :這個是練來打....... 74.100.251.182 06/21 12:54
120F:推 Luminoun : 樁? 58.114.104.34 06/21 22:13
121F:推 CYTSWAT :推 慢練快用 140.130.42.146 06/22 18:32