作者callmebest (色阿杰)
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标题[讨论] 太极没有快拳
时间Sun Jun 19 23:26:55 2011
太极没有快拳
传统武术,无论是内家、外家的势架、招式,彼此之间其实是有很多类型近似,甚至是类
型完全相同的;甚至有些是表面有些不同,而其实际却意涵是相近似,或是同一类型的。
而完全不同意涵的武学,从招式上看,有时候也会让人有雷同的感觉,让人误以为是近似
的,甚至是相同的。
所以,有些初学者,或初次见到不同武学者,甚至不屑於别人武学者,常常会说:「他这
招我师父也有!」或说:「他这招我也会!」甚至会说:「他这招和某某拳的一样!」
所以招式很难断定武术的特性,唯有从驱动这些招式的「操作原则」,也就是武术的「操
作原理」来看,才能见到一门武术的特徵。
俗话说:「各马各紮,各有玩法。」也就是说,同为马步,各人有各人的紮法;同样招式
,各人有各人的玩法。同样的马步,同样的招式,因为各人的紮法和玩法不同,就会形成
不同的结果。
所以说,「招式」不是重点,「玩法」才是重点。所谓「玩法不同」,其实就是不同的武
术「操作原理」。
武术的「操作原理」非常重要,一门好的武术,一定有非常简单明确的操作原理,作为学
员学习的标准。即使学员根据这个原理学习之後,所表现出的样式会有些微的不同,但大
致而言,这些不同,绝不致於让这门武术形成重大的差异和分歧。
很多传统武术,最欠缺的就是明确的「操作原理」,以致於学员学了一大堆招式,却不知
道用法,最後还必须靠自己一辈子的猜测研究,或和别派交流,才能辛苦地得出用法。
这种没有用法的学习,简直荒唐透顶,而那些靠着学员自己猜测、研究和交流得出来的用
法,大多数根本就是少数人自己胡思乱想,所得到的错误用法罢了。这也是很多门派传一
两代就一定要分裂的重要原因,因为每个弟子都自己搞出一套和别人不同的用法,想不分
裂都不可能。
学习武术,就是学习用法;除了用法之外,武术根本没有其他的东西可学;用法就是武术
本身,没有用法就没有武术;世界上根本不存在练用分异的武术,凡是不能实践练用合一
的武术套路,绝对是假套路;凡是练法和用法有差异的套路,也绝对是假套路。
我们学太极拳套路,如果讲松讲柔,或讲大松大柔不用力,那麽在运用这些套路时,一定
就是松柔,或是大松大柔不用力,绝不能说一套作一套;不能说嘴里说大松大柔不用力,
在竞技应用时却是半刚半柔,或全用刚力,如果这样不是套路作假,便是师父欺骗弟子。
太极拳讲松柔静慢,圆活流畅;在竞技应用时,同样也是松柔静慢,圆活流畅;即使别人
看到太极拳在竞技应用时,制人的速度好像很快,但是如果单独将技术抽离出来观察,仍
然是松柔静慢,圆活流畅,和练习时的动作绝对没有不同。
很多人学松柔静慢,圆活流畅的太极拳架,却不会在竞技时,应用松柔静慢,圆活流畅的
技术,於是就自我幻想,发明了所谓「太极快拳」,以动作快速、发劲刚猛为傲,并且有
些还伪托为秘传,这是很可悲的太极拳分裂倒退行为。
既然自己的「太极快拳」在竞技时能用,而自己松柔静慢,圆活流畅的拳架,在竞技时不
能用,就应该彻底废弃自己松柔静慢,圆活流畅的拳架,专心学习自己可以应用的「太极
快拳」。
如果自己觉得不能用的拳架就该废弃,根本不必找种种藉口来保留不能用的拳架,更不应
该将不能用的松柔静慢拳架教给学生,让学生浪费生命去学习。
「世界上根本不存在练用分异的武术,凡是不能实践练用合一的武术套路,绝对是假套路
。」所以松柔静慢,圆活流畅地练习太极拳,就应该松柔静慢,圆活流畅地运用太极拳;
如果不这样用,就不应该这样练,更不应该这样教人。
很多人学松柔静慢的太极拳不知道用法,经常会产生了非常矛盾怪异的心态,总以为太极
拳练的时候要慢,用的时候则要快。这种想法,底子里根本就是完全错误,而且是练用矛
盾、身心分裂的行为;这种怪异的想法,也是很多人因为不敢彻底松柔静慢,而练不成真
正太极拳的原因。
正确的太极拳,本身是一个圆活流畅的机器,它的快速移动,是受到别人影响而形成的,
自己根本就不须要有自主性的「快」,所以太极拳完全没有以快拳为主导的概念,快拳是
在本质上否定太极拳的拳理。
王宗岳说:「动急则急应,动缓则缓随。」太极拳练到神行机圆,快慢是对应顺随而自然
形成的,不是自主的。武禹襄说:「机由己发,力从人借。」你只要练到神行机圆,别人
快你就会受影响而自然快,别人慢你就会受影响而自然慢。
一个能够自由滚动的皮球,不必自己去练习快滚,就能够随着外力而快滚,皮球是不必自
己整天去练习快滚的,所以世界上并没有自主快滚的皮球,只有受到外力能够快滚的皮球
。
所以只有圆活的太极拳,没有太极快拳;就像只有圆活能够快滚的皮球,没有自己必须学
习快滚才能快滚的皮球一样。我们学习松柔静慢,圆活流畅的太极拳架,就是学习松柔静
慢,圆活流畅的应用武术;不会松柔静慢应用方法的松柔静慢拳架,绝对是假拳架;也没
有练时松柔静慢,用时却要强硬快速的拳架,因为「世界上根本不存在练用分异的武术」
。
太极拳架的一切,就是太极拳用法的一切。如果太极拳架,完全不同於竞技时的用法,甚
至不知道拳架如何应用於摔打拿踢的格斗竞技,这个太极拳架,绝对是有严重错误而不值
得学习的。
至於很多不同於练法的用法,当然也都是假的用法;因为真正的太极拳一定是怎麽练怎麽
用,练用一定是合一的。
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◆ From: 123.193.33.196
1F:→ hopolono :我看到应该被碎碎念的部分了123.193.185.215 06/19 23:40
2F:推 guney :奥妙 完全颠覆了在下对太极的概念 123.192.66.235 06/19 23:50
3F:→ Isonomy :为什麽太极总是被写的跟小说一样... 114.33.77.63 06/19 23:52
4F:→ ericre :感觉不错 有没有人要给点意见?? 61.227.140.62 06/19 23:53
5F:→ Isonomy :再写也练过一点点太极,但对於这些神 114.33.77.63 06/19 23:54
6F:→ Isonomy :人般高来高去的论述实在是难以接受.. 114.33.77.63 06/19 23:54
7F:→ Isonomy :在下...打成再写... 114.33.77.63 06/19 23:58
8F:→ Isonomy :我觉得推广太极最大的问题就是讨论仅 114.33.77.63 06/19 23:59
9F:→ Isonomy :止於理,但对用法训练法就碰都不碰 114.33.77.63 06/20 00:00
10F:→ Isonomy :你不去交流怎麽知道别人跟自己的差异 114.33.77.63 06/20 00:01
11F:→ Isonomy :在哪,用的一样是人体啊,理论讲完讲 114.33.77.63 06/20 00:01
12F:→ Isonomy :点实际的嘛,弄的每个人都觉得就算是 114.33.77.63 06/20 00:03
13F:→ Isonomy :陈太也不该有刚,对敌全速全力的攻击 114.33.77.63 06/20 00:05
14F:→ Isonomy :一定拳拳都借的到力似的 114.33.77.63 06/20 00:05
15F:推 mar3 :体用兼备~ 114.40.84.171 06/20 00:06
16F:推 l11111111 :嘴炮尔尔 125.224.77.197 06/20 00:07
17F:→ Luminoun :连我这个支持传武的都看不下去了。 58.114.104.34 06/20 00:11
18F:→ Luminoun :过去说杨露缠,说他与人动手[身形如 58.114.104.34 06/20 00:12
19F:→ Luminoun :鬼魅],请问不快要怎麽像鬼魅?练成 58.114.104.34 06/20 00:12
20F:→ Luminoun :软骨功,晃来晃去像鬼魅?写这种文 58.114.104.34 06/20 00:13
21F:→ Luminoun :简直是污辱太极先师。练用合一,何不 58.114.104.34 06/20 00:14
22F:→ Isonomy :距离感够好+适当的速度=阿飘 114.33.77.63 06/20 00:14
23F:→ Luminoun :说单纯练慢才是与现实脱节? 58.114.104.34 06/20 00:14
24F:→ Luminoun :那种晃啊晃的速度?至少也得有一般人 58.114.104.34 06/20 00:15
25F:→ Luminoun :走路跨步的速度吧?用那种公园太极的 58.114.104.34 06/20 00:15
26F:→ Luminoun :速度,是要怎麽鬼魅? 58.114.104.34 06/20 00:16
27F:推 visorkk :?这篇没说不要快吧 203.217.116.53 06/20 00:16
28F:→ visorkk :感觉是说要从拳架拳里中发展出快 203.217.116.53 06/20 00:16
29F:→ Luminoun :他说太极快拳错误啊,不就是否定快? 58.114.104.34 06/20 00:16
30F:→ visorkk :而非另起炉灶或借别家的方法来快 203.217.116.53 06/20 00:17
31F:推 l11111111 :这篇诡异的地方在否定太极要打快 125.224.77.197 06/20 00:17
32F:→ Luminoun :而且他说练慢就要用慢。 58.114.104.34 06/20 00:17
33F:推 thbw666 :这是转录的还是原po的观点111.184.209.141 06/20 00:17
34F:→ l11111111 :对遇到快拳时 却又说"借力而快" 125.224.77.197 06/20 00:17
35F:→ l11111111 :查了一下原po 发的文都是"宗岳门" 125.224.77.197 06/20 00:18
36F:→ l11111111 :的广告文 125.224.77.197 06/20 00:18
37F:→ Luminoun :况且平常没练过[快],临场要怎麽快 58.114.104.34 06/20 00:18
38F:→ Luminoun :?就算是文章中定义的[快],平常也 58.114.104.34 06/20 00:19
39F:→ Luminoun :要练啊。 58.114.104.34 06/20 00:19
40F:→ l11111111 :是阿 在卸/借力时本身就不能太慢 125.224.77.197 06/20 00:19
41F:→ l11111111 :这根本是用来神话太极拳的yy文 125.224.77.197 06/20 00:20
42F:→ Luminoun :就算化劲,也要先接,那要不是手快、 58.114.104.34 06/20 00:20
43F:→ l11111111 :这种论点根本是把人当打不坏的绝对刚 125.224.77.197 06/20 00:21
44F:→ Luminoun :就是身快,平常没练过,怎麽快? 58.114.104.34 06/20 00:21
45F:→ l11111111 :体 以为受了100 就能出100 125.224.77.197 06/20 00:21
46F:推 l11111111 :我发现原po每次都是po完文射後不理 125.224.77.197 06/20 00:24
47F:→ l11111111 :这种广告文我想也没什麽好讨论了 125.224.77.197 06/20 00:24
48F:→ l11111111 :另外 为什麽推文後面要放ip.. 好挤 125.224.77.197 06/20 00:25
49F:→ Isonomy :在下认为太极绝对能用,但不是连动态 114.33.77.63 06/20 00:25
50F:→ hopolono :总是要纠正,不要让初学的误会了123.193.185.215 06/20 00:25
51F:→ Isonomy :视觉、身体反应、基础体力都没练过就 114.33.77.63 06/20 00:25
52F:→ Isonomy :能无敌,不然以前武科考试岂不都假的 114.33.77.63 06/20 00:27
53F:嘘 GyroZ :不知道[刚柔并济,快慢相间],又要怎 141.241.129.94 06/20 00:27
54F:→ GyroZ :解释?赶紧再掰一篇? 141.241.129.94 06/20 00:28
55F:→ Isonomy :也许太极拳就是这样被弄臭的吧... 114.33.77.63 06/20 00:28
56F:→ l11111111 :传武让人垢病的就是这点 125.224.77.197 06/20 00:29
57F:→ Isonomy :又或者只是作者或某些人想听听其他人 114.33.77.63 06/20 00:29
58F:推 visorkk :我终於看懂战点了 这篇在战炮锤 哈 203.217.116.53 06/20 00:29
59F:→ Isonomy :意见,所以弄这种反串这样... 114.33.77.63 06/20 00:29
60F:→ visorkk :外行人乱入抱歉 203.217.116.53 06/20 00:30
61F:→ Luminoun :v大,这很摆明的啊。问题是快架快发 58.114.104.34 06/20 00:30
62F:→ Luminoun :的拳架又不只有陈家有。 58.114.104.34 06/20 00:30
63F:→ Isonomy :快慢哪家都有啊... 114.33.77.63 06/20 00:32
64F:→ hopolono :宗岳门没有123.193.185.215 06/20 00:33
65F:→ Luminoun :我就不相信泰森冲过去,他们这派真的 58.114.104.34 06/20 00:33
66F:→ Isonomy :但标题写讨论,却打高空又射後不理.. 114.33.77.63 06/20 00:33
67F:→ Luminoun :会[慢]! 58.114.104.34 06/20 00:33
68F:推 thbw666 :其实偶尔有这种文也蛮能替板上带来111.184.209.141 06/20 00:33
69F:→ thbw666 :一点活力111.184.209.141 06/20 00:33
70F:→ Luminoun :唉,但是太多这种欢乐文,会让很多人 58.114.104.34 06/20 00:34
71F:→ Isonomy :但这样让人感觉很没诚意... 114.33.77.63 06/20 00:34
72F:→ Luminoun :[不明究里者]信以为真啊。 58.114.104.34 06/20 00:34
73F:→ Luminoun :我是建议版主,把这种文当作犯规删掉 58.114.104.34 06/20 00:35
74F:推 chind :这样删文容易惹争议 74.100.251.182 06/20 00:38
75F:→ Luminoun :当然,我也只是建议。发泄发泄。 58.114.104.34 06/20 00:41
76F:→ Isonomy :我比较想知道之前k大真的试手了吗? 114.33.77.63 06/20 00:43
77F:→ Isonomy :因为如果真的这麽神奇,还真的想体验 114.33.77.63 06/20 00:44
78F:推 reinherd :我其实还蛮赞同他的观点"练用要合一" 216.36.86.34 06/20 00:44
79F:→ Isonomy :看看打起来会是什麽感觉的 114.33.77.63 06/20 00:44
80F:→ Isonomy :不是本来就该练用合一吗?还是我有误 114.33.77.63 06/20 00:45
81F:→ Isonomy :解? 114.33.77.63 06/20 00:45
82F:→ Luminoun :我比较赞同[要用得就要练]。 58.114.104.34 06/20 00:46
83F:→ Luminoun :重点就是他们那派认为不管对方快慢, 58.114.104.34 06/20 00:47
84F:→ Luminoun :他们一律慢慢以对。那他们就去练慢! 58.114.104.34 06/20 00:47
85F:→ Luminoun :但是不要一跟别人接手,被打得东倒 58.114.104.34 06/20 00:48
86F:→ Luminoun :西歪,才来靠杯别人用蛮力。不就是要 58.114.104.34 06/20 00:48
87F:→ Luminoun :四两化千金,以柔克刚吗? 58.114.104.34 06/20 00:48
88F:→ Isonomy :我学的是化不掉借不了就该闪,不过大 114.33.77.63 06/20 00:50
89F:→ Isonomy :概是我习艺从不精一路到不堪,所以很 114.33.77.63 06/20 00:51
90F:→ Isonomy :多又快又猛的拳头遇到只能闪... 114.33.77.63 06/20 00:51
91F:→ iamice :这篇看起来好像对,但是其实是某种误111.240.164.118 06/20 01:22
92F:→ iamice :解,对於太极许多名词的观念认知不足111.240.164.118 06/20 01:23
93F:→ iamice :应该要先看点书,或是古狗一下。111.240.164.118 06/20 01:25
94F:→ hermitwhite :与其找理由删掉,不如嘘爆他比较快112.105.207.152 06/20 04:01
95F:推 hhtj : 59.104.141.59 06/20 08:28
96F:推 gn00866066 :练什麽就要用什麽? 120.127.36.104 06/20 09:25
97F:→ gn00866066 :那我练伏地挺身 打架也要伏地挺身? 120.127.36.104 06/20 09:26
98F:推 biilibalabon:重点不是在讲各家的操作原则吗? 61.219.42.25 06/20 10:02
99F:→ ak6aq6 :这篇姑且不论正确性,如果把它写在小 140.128.194.45 06/20 10:37
100F:→ ak6aq6 :说上的话倒是可以吸引到很多奇妙的生 140.128.194.45 06/20 10:39
101F:→ ak6aq6 :物(?) 不过换作是武术书籍的话,我 140.128.194.45 06/20 10:40
102F:→ ak6aq6 :很讨厌这种高来高去的论述,明明可以 140.128.194.45 06/20 10:42
103F:→ ak6aq6 :论述得很明确的东西把它搞成这样干麻 140.128.194.45 06/20 10:43
104F:→ ak6aq6 :呢...= = 140.128.194.45 06/20 10:43
105F:嘘 csj315 :练用合一是没错~问题是根本链错 58.114.134.29 06/20 12:00
106F:推 inanna38 :一代宗师王宗岳要是看到此文不知做何 49.158.14.104 06/20 14:46
107F:→ inanna38 :感想 49.158.14.104 06/20 14:47
108F:→ Luminoun :王老心中感慨:[终於青出於蓝了]`? 58.114.104.34 06/20 14:48
109F:推 masktrue :写得更白话一点可以减少误会的笔战 114.47.126.247 06/20 18:27
110F:→ Isonomy :PO讨论却不回应,也算一种太极? 114.33.77.63 06/20 19:20
111F:→ Isonomy :透过讨论可以让文章内容更清楚啊... 114.33.77.63 06/20 19:21
112F:→ kshs930709 :平时都练慢的在竞技的时候可以突然就 140.113.90.153 06/20 19:29
113F:→ kshs930709 :快起来? 我猜我去练习场打把80KPH的 140.113.90.153 06/20 19:30
114F:→ kshs930709 :球打熟练之後就可以去打MLB惹 140.113.90.153 06/20 19:31
115F:推 bonniekiss2 :没记错的话原po台大的140.112.218.116 06/20 20:02
116F:→ bonniekiss2 :满想请原PO示范在小弟身上的..140.112.218.116 06/20 20:03
117F:→ angelstephen:都是文字形容词,没有明确重点呀!112.104.139.194 06/21 02:16
118F:推 chind :伏地挺身 当然不是打架用的呀...... 74.100.251.182 06/21 12:54
119F:→ chind :这个是练来打....... 74.100.251.182 06/21 12:54
120F:推 Luminoun : 桩? 58.114.104.34 06/21 22:13
121F:推 CYTSWAT :推 慢练快用 140.130.42.146 06/22 18:32