作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)
看板MartialArts
標題Re: [討論] 傳統武術的限制
時間Mon May 30 06:54:28 2011
本文為戰文 不喜勿入
※ 引述《chcnjg (...)》之銘言：
: 國術本來就是和中國哲學結合在一起的東西
: 所以訓練方式會和中國哲學結合
: 中國哲學的目標是通曉天人合一之道
: 所以其實國術的最終目標也是達到武道的境界(劉雲樵大師所言)
: 而不只是求實戰而己
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我請問一個問題 武術本來就是打人殺人的技術
也許和哲學有關 但那是"附加價值"
: 道的境界,如人飲水,冷暖自知
: 常常有會人會誤解中國傳統教育是填鴨式的
: 實在是大錯特錯
: 中國傳統教育是最重證悟的
: (初期的背誦是因為小孩記憶力強,發揮其長處,先行背誦,
: 打下深厚的基礎,之後再求解悟)
: 但如何達到這個目標
: 就是要訓練,而不是什麼都給你答案
: 套禪宗的說法,就是要你去參
: 給你一個話頭,讓你自己去參
: 直到你真正證悟,徹法底源,自然是一法通,萬法通
: 達到這到境界,才是真正的大師
: 譬如一個國術的招式,絶不是只有表面上看起來的那個用法
: 在不同的情況下,可以變化出無數不同的用法
: 這是親身經驗的,有時候看到了老師的講解
: 才會發現原來還可以這樣用
我大學同學也是學劉派八極,但不在X壇學,一年多就很能打,常在228公園找人切磋,
我大一認識他的時候,他就很推崇劉師和X壇(畢竟是同源)
後來社團來一個新學弟也是學劉派,他在X壇學了4~5年,套路打的無懈可擊,
但是用法打法一問三不知,請問是怎回事?
之後我對X壇的好感就起了懷疑
但是我還是以為我那學弟是特例,今年認識一個朋友,
他以前也在北部某X壇道館學兩年,打法用法也是幾乎一問三不知
我才知道這絕對不是特例,一樣是劉師傳下來,怎麼差這麼多?
: 常常會想,為什麼有人可以想得出這麼奇妙的用法
: 這應該就是了解了招式本質的妙用了吧
我不是練八極的
練其他流派的國術
我老師愛說: 國術招式的應用往往不是很明顯
如果沒有人點破 你想一輩子往往也想不出來
他一邊教套路一邊教拆招 久了以後
就算他沒教拆招, 我們幾個同學看到別人流派的套路大概也能拆得出來
所以與其說是體悟
而是之前有教練已經先點破之後, 你學了以後才能舉一反三
武術或是任何科學技術
不能指望學者人人都是百年難得一見的武學奇才
必須要能讓一般資質平均者也能理解到國術奧妙精粹之處
不是更有道理嗎?
: 古人云: 一分誠敬,得一分收獲,十分誠敬,得十分收獲
: 如果我們要學一門技藝,卻對它沒有什麼信心
: 這樣練習時怎麼會努力,怎麼會用心
: 這樣怎麼可能會有成就
這讓我想起一個小故事
我大二那一年 我們國術社想要轉型多元化
因為那時候剛剛創社不久 之前都是練陳太 想要多設一個外家拳組
我們陳太的老師也很歡迎我們去找另外一個教外家的教練來另外開一個組
我們找了一個教練 他後來在我們社團教了到目前快7年了八
他很成功的讓我們對國術建立起"固若磐石"般的信心
怎麼作的的? 第一天我們去他道館, 他就叫我們一個個上去跟他試手............
徒手上去跟他試, 穿護具拿靶體驗他發勁, 拿竹劍跟他練習對劍
基本上就是"震憾教育"
與其故弄玄虛
為何不很實際的體驗看看這有多麼多威力強大??
: 以前劉雲樵大師教弟子時,也有分開私下教
: 也都有說這是祕傳,只能自己練
: 這種做法也教出了不少出色的弟子
: 現代人對這種講法斥之以鼻
: 但我怎麼覺得現在國術高手愈來愈少
: 不知道是什麼原因?
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兩種可能
1. 教育模式本來就不因該建立在"學者的天生資質"上
那樣子會學的成是運 學失敗是命
2. 因為現在資訊發達, 所以故弄玄虛搞不起來了, 有沒有實力一比就知
舉例來說 過去的軍武迷會覺得特種作戰一定要搞野外求生+竹筒飯+野炊
但是現在很輕易就看到歐美國家使用MRE即時口糧,
這種假精實故弄玄虛一下就被搓破了
: 沒有了傳統文化精神的國術,還能算國術嗎?頂多算是武術的一種而己
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古人練拳
往往是為了地方上保甲自衛
(我大一的那個太極拳老師就說早年台灣鄉下會集體找師傅來叫村中壯丁)
有些是天下大亂戰爭所需, 抗戰期間也有不少武術名家投身軍旅
(陳太就有明末天下大亂時所需創拳的傳說)
請問什麼是傳統文化??
一般農民/士兵可能大字都還不視幾個 還文化精神呢
我高中同學當警察 練摔跤,
也許傳統文化的定義他也說不出個所以然來, 但是真的上手摔人......
難道他們練的不是國術
閣下活在文化水準遠高於古代的今天
沒事還可以上ptt po個廢文的練的才是??
那我還真的是受教了
我很喜歡國術
所以特別討厭有這種po廢文的人
因為有他們 國術才會被人看不起
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.79.149.173
※ 編輯: reinherd 來自: 173.79.149.173 (05/30 07:00)
1F：→ oo991133 :可以請問尊師是哪位? 61.227.131.140 05/30 06:58
※ 編輯: reinherd 來自: 173.79.149.173 (05/30 07:05)
2F：推 chind :學長好~ 74.100.251.182 05/30 07:16
3F：→ chind :你們比較熱血 棒狀物體就可以拿起來 74.100.251.182 05/30 07:17
4F：→ chind :對砍了...... 74.100.251.182 05/30 07:17
我不覺得這很熱血
現在回想起來頗覺得年少無知的
木劍木刀砍下去是會造成傷害的...........................
5F：→ chind :回一樓 姜系北少林長拳 蠻牛老師 74.100.251.182 05/30 07:18
※ 編輯: reinherd 來自: 173.79.149.173 (05/30 07:20)
6F：→ chind :看了幾位的文章 我發覺 小弟以前戰 74.100.251.182 05/30 07:20
7F：→ chind :武壇算滿客氣的耶...... 74.100.251.182 05/30 07:20
聽你這樣講 畢竟是是愛與和平的武術板
我也改客氣一點好了 ^^
8F：推 GyroZ :東華的校友唷，印象中練國術的那幾個 141.241.129.94 05/30 07:21
9F：→ chind :都很宅 74.100.251.182 05/30 07:23
10F：→ GyroZ :還滿壯的，超像魁!男墊的人物 141.241.129.94 05/30 07:23
※ 編輯: reinherd 來自: 173.79.149.173 (05/30 07:26)
11F：→ chind :壯的應該是學弟吧 我跟原PO都很瘦弱 74.100.251.182 05/30 07:24
12F：→ chind :我們都是靠"宅度"來決定社員地位的 74.100.251.182 05/30 07:24
13F：→ GyroZ :我記得有兩個平頭戴眼鏡常宅在一起 141.241.129.94 05/30 07:25
14F：→ chind :下次回去我會叫他們理光頭的 74.100.251.182 05/30 07:26
15F：推 pingsky :對求打殺的派別來說,哲學是附加價值140.112.217.241 05/30 12:34
16F：→ pingsky :但是說不定有的派別講究哲學,防身只140.112.217.241 05/30 12:44
17F：→ pingsky :是附加價值140.112.217.241 05/30 12:44
18F：→ pingsky :ps.以上觀點,只是因為有認識一些學命140.112.217.241 05/30 12:45
19F：→ pingsky :理斗數卜卦(五術),他們老師也教拳140.112.217.241 05/30 12:46
20F：→ pingsky :個人其實不懂,道聽途說而已,有強者暸140.112.217.241 05/30 12:47
21F：→ pingsky :解這一部分的嗎?140.112.217.241 05/30 12:48
22F：→ NOBUNAGA01 :那種都是近代才冒出來的吧 60.251.202.88 05/30 12:58
23F：→ NOBUNAGA01 :也有練自發的說動起來就會打拳 60.251.202.88 05/30 12:58
24F：→ iamice :防身沒辦法只是一種附加價值。 111.184.33.144 05/30 13:10
25F：→ iamice :有學五術又教拳不代表五術就可以跟武 111.184.33.144 05/30 13:18
26F：→ iamice :術扯在一起，只能說是個人興趣。 111.184.33.144 05/30 13:19
27F：推 pingsky :不過聽說五術中的[山], 的確是有包含 211.21.104.32 05/30 17:51
28F：→ pingsky :拳法呀, 這是我和我朋友言談間他有提 211.21.104.32 05/30 17:52
29F：→ pingsky :過的 & 不知是不是我多心, 從練五術 211.21.104.32 05/30 17:53
30F：→ pingsky :的人的態度中, 似乎覺得只練武而沒學 211.21.104.32 05/30 17:54
31F：→ pingsky :其他的醫命卜相者皆不完整亦非正宗 211.21.104.32 05/30 17:55
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小弟慚愧
學的不完整也不正宗
也沒看到過哪一個得道高人有如此完整且正宗的養成訓練
小弟孤陋寡聞
慚愧慚愧
我最多最多只看過有練武又學點中醫的
不過您這樣一講也有道理
歷史課本有云:天助拳 義和團
也許五術真的跟拳法有關係 (這要請義和團出來踹共了)
32F：→ pingsky :和那位朋友已經多年未往來了,只是剛 211.21.104.32 05/30 17:56
33F：→ pingsky :好 chcnjg 的文勾起了多年前的回憶 211.21.104.32 05/30 17:57
34F：→ dagayealo :沒錯 五術中的某一術是有包含 219.85.191.212 05/30 23:37
35F：→ dagayealo :而通常厲害的幾乎五術都有涉略 219.85.191.212 05/30 23:37
※ 編輯: reinherd 來自: 173.79.149.173 (05/31 04:35)
36F：推 pingsky :那只是轉述他的態度,不是我的看法 囧 211.21.104.32 05/31 10:51
37F：→ pingsky :那個態度也是我後來和他沒什麼往來的 211.21.104.32 05/31 10:54
38F：→ pingsky :原因之一 211.21.104.32 05/31 10:55
39F：推 pingsky :但是, 他們似乎也不像義和團之流騙徒 211.21.104.32 05/31 10:58
40F：推 pingsky :畢竟我雖然對他們命理哲學的師承派別 211.21.104.32 05/31 11:04
41F：→ pingsky :沒什麼興趣, 但對於紫微/易數/相術這 211.21.104.32 05/31 11:06
42F：→ pingsky :些傳統技藝, 也是華夏文化極重要一環 211.21.104.32 05/31 11:08
43F：推 iamice :山術中的內容有關身體的是比較偏向養 111.184.35.9 05/31 13:16
44F：→ iamice :生術之類的修身術，要拿拳術動作來養 111.184.35.9 05/31 13:17
45F：→ iamice :生當然可以，但這不代表就是練武。 111.184.35.9 05/31 13:17
46F：→ iamice :武術的對象是人，山術的基本上是宇宙 111.184.35.9 05/31 13:18
47F：→ iamice :觀的，搏戰之類的不是山術的目的。 111.184.35.9 05/31 13:19
48F：→ iamice :所以山術所言拳法並非是武術，而是修 111.184.35.9 05/31 13:21
49F：→ iamice :鍊身體以達到成仙(?)的方法之一 111.184.35.9 05/31 13:21
50F：→ hopolono :山是看山勢龍脈，看風水的學問，不是123.193.185.215 06/01 23:21
51F：→ hopolono :成仙之道。引述自某五術大師。123.193.185.215 06/01 23:21
52F：推 pingsky :這兩天因為這裡的推文去看了一下五術 211.21.104.32 06/02 08:51
53F：→ pingsky :相關的網路板面,發現他們各門派間的 211.21.104.32 06/02 08:52
54F：→ pingsky :差別很大, 也戰很大 囧 211.21.104.32 06/02 08:52
55F：→ hopolono :符合真理就可以，派門就隨人去追吧123.193.185.215 06/02 15:10