作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
看板MartialArts
标题Re: [讨论] 传统武术的限制
时间Mon May 30 06:54:28 2011
本文为战文 不喜勿入
※ 引述《chcnjg (...)》之铭言：
: 国术本来就是和中国哲学结合在一起的东西
: 所以训练方式会和中国哲学结合
: 中国哲学的目标是通晓天人合一之道
: 所以其实国术的最终目标也是达到武道的境界(刘云樵大师所言)
: 而不只是求实战而己
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我请问一个问题 武术本来就是打人杀人的技术
也许和哲学有关 但那是"附加价值"
: 道的境界,如人饮水,冷暖自知
: 常常有会人会误解中国传统教育是填鸭式的
: 实在是大错特错
: 中国传统教育是最重证悟的
: (初期的背诵是因为小孩记忆力强,发挥其长处,先行背诵,
: 打下深厚的基础,之後再求解悟)
: 但如何达到这个目标
: 就是要训练,而不是什麽都给你答案
: 套禅宗的说法,就是要你去参
: 给你一个话头,让你自己去参
: 直到你真正证悟,彻法底源,自然是一法通,万法通
: 达到这到境界,才是真正的大师
: 譬如一个国术的招式,絶不是只有表面上看起来的那个用法
: 在不同的情况下,可以变化出无数不同的用法
: 这是亲身经验的,有时候看到了老师的讲解
: 才会发现原来还可以这样用
我大学同学也是学刘派八极,但不在X坛学,一年多就很能打,常在228公园找人切磋,
我大一认识他的时候,他就很推崇刘师和X坛(毕竟是同源)
後来社团来一个新学弟也是学刘派,他在X坛学了4~5年,套路打的无懈可击,
但是用法打法一问三不知,请问是怎回事?
之後我对X坛的好感就起了怀疑
但是我还是以为我那学弟是特例,今年认识一个朋友,
他以前也在北部某X坛道馆学两年,打法用法也是几乎一问三不知
我才知道这绝对不是特例,一样是刘师传下来,怎麽差这麽多?
: 常常会想,为什麽有人可以想得出这麽奇妙的用法
: 这应该就是了解了招式本质的妙用了吧
我不是练八极的
练其他流派的国术
我老师爱说: 国术招式的应用往往不是很明显
如果没有人点破 你想一辈子往往也想不出来
他一边教套路一边教拆招 久了以後
就算他没教拆招, 我们几个同学看到别人流派的套路大概也能拆得出来
所以与其说是体悟
而是之前有教练已经先点破之後, 你学了以後才能举一反三
武术或是任何科学技术
不能指望学者人人都是百年难得一见的武学奇才
必须要能让一般资质平均者也能理解到国术奥妙精粹之处
不是更有道理吗?
: 古人云: 一分诚敬,得一分收获,十分诚敬,得十分收获
: 如果我们要学一门技艺,却对它没有什麽信心
: 这样练习时怎麽会努力,怎麽会用心
: 这样怎麽可能会有成就
这让我想起一个小故事
我大二那一年 我们国术社想要转型多元化
因为那时候刚刚创社不久 之前都是练陈太 想要多设一个外家拳组
我们陈太的老师也很欢迎我们去找另外一个教外家的教练来另外开一个组
我们找了一个教练 他後来在我们社团教了到目前快7年了八
他很成功的让我们对国术建立起"固若磐石"般的信心
怎麽作的的? 第一天我们去他道馆, 他就叫我们一个个上去跟他试手............
徒手上去跟他试, 穿护具拿靶体验他发劲, 拿竹剑跟他练习对剑
基本上就是"震憾教育"
与其故弄玄虚
为何不很实际的体验看看这有多麽多威力强大??
: 以前刘云樵大师教弟子时,也有分开私下教
: 也都有说这是秘传,只能自己练
: 这种做法也教出了不少出色的弟子
: 现代人对这种讲法斥之以鼻
: 但我怎麽觉得现在国术高手愈来愈少
: 不知道是什麽原因?
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两种可能
1. 教育模式本来就不因该建立在"学者的天生资质"上
那样子会学的成是运 学失败是命
2. 因为现在资讯发达, 所以故弄玄虚搞不起来了, 有没有实力一比就知
举例来说 过去的军武迷会觉得特种作战一定要搞野外求生+竹筒饭+野炊
但是现在很轻易就看到欧美国家使用MRE即时口粮,
这种假精实故弄玄虚一下就被搓破了
: 没有了传统文化精神的国术,还能算国术吗?顶多算是武术的一种而己
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古人练拳
往往是为了地方上保甲自卫
(我大一的那个太极拳老师就说早年台湾乡下会集体找师傅来叫村中壮丁)
有些是天下大乱战争所需, 抗战期间也有不少武术名家投身军旅
(陈太就有明末天下大乱时所需创拳的传说)
请问什麽是传统文化??
一般农民/士兵可能大字都还不视几个 还文化精神呢
我高中同学当警察 练摔跤,
也许传统文化的定义他也说不出个所以然来, 但是真的上手摔人......
难道他们练的不是国术
阁下活在文化水准远高於古代的今天
没事还可以上ptt po个废文的练的才是??
那我还真的是受教了
我很喜欢国术
所以特别讨厌有这种po废文的人
因为有他们 国术才会被人看不起
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 173.79.149.173
※ 编辑: reinherd 来自: 173.79.149.173 (05/30 07:00)
1F：→ oo991133 :可以请问尊师是哪位? 61.227.131.140 05/30 06:58
※ 编辑: reinherd 来自: 173.79.149.173 (05/30 07:05)
2F：推 chind :学长好~ 74.100.251.182 05/30 07:16
3F：→ chind :你们比较热血 棒状物体就可以拿起来 74.100.251.182 05/30 07:17
4F：→ chind :对砍了...... 74.100.251.182 05/30 07:17
我不觉得这很热血
现在回想起来颇觉得年少无知的
木剑木刀砍下去是会造成伤害的...........................
5F：→ chind :回一楼 姜系北少林长拳 蛮牛老师 74.100.251.182 05/30 07:18
※ 编辑: reinherd 来自: 173.79.149.173 (05/30 07:20)
6F：→ chind :看了几位的文章 我发觉 小弟以前战 74.100.251.182 05/30 07:20
7F：→ chind :武坛算满客气的耶...... 74.100.251.182 05/30 07:20
听你这样讲 毕竟是是爱与和平的武术板
我也改客气一点好了 ^^
8F：推 GyroZ :东华的校友唷，印象中练国术的那几个 141.241.129.94 05/30 07:21
9F：→ chind :都很宅 74.100.251.182 05/30 07:23
10F：→ GyroZ :还满壮的，超像魁!男垫的人物 141.241.129.94 05/30 07:23
※ 编辑: reinherd 来自: 173.79.149.173 (05/30 07:26)
11F：→ chind :壮的应该是学弟吧 我跟原PO都很瘦弱 74.100.251.182 05/30 07:24
12F：→ chind :我们都是靠"宅度"来决定社员地位的 74.100.251.182 05/30 07:24
13F：→ GyroZ :我记得有两个平头戴眼镜常宅在一起 141.241.129.94 05/30 07:25
14F：→ chind :下次回去我会叫他们理光头的 74.100.251.182 05/30 07:26
15F：推 pingsky :对求打杀的派别来说,哲学是附加价值140.112.217.241 05/30 12:34
16F：→ pingsky :但是说不定有的派别讲究哲学,防身只140.112.217.241 05/30 12:44
17F：→ pingsky :是附加价值140.112.217.241 05/30 12:44
18F：→ pingsky :ps.以上观点,只是因为有认识一些学命140.112.217.241 05/30 12:45
19F：→ pingsky :理斗数卜卦(五术),他们老师也教拳140.112.217.241 05/30 12:46
20F：→ pingsky :个人其实不懂,道听途说而已,有强者了140.112.217.241 05/30 12:47
21F：→ pingsky :解这一部分的吗?140.112.217.241 05/30 12:48
22F：→ NOBUNAGA01 :那种都是近代才冒出来的吧 60.251.202.88 05/30 12:58
23F：→ NOBUNAGA01 :也有练自发的说动起来就会打拳 60.251.202.88 05/30 12:58
24F：→ iamice :防身没办法只是一种附加价值。 111.184.33.144 05/30 13:10
25F：→ iamice :有学五术又教拳不代表五术就可以跟武 111.184.33.144 05/30 13:18
26F：→ iamice :术扯在一起，只能说是个人兴趣。 111.184.33.144 05/30 13:19
27F：推 pingsky :不过听说五术中的[山], 的确是有包含 211.21.104.32 05/30 17:51
28F：→ pingsky :拳法呀, 这是我和我朋友言谈间他有提 211.21.104.32 05/30 17:52
29F：→ pingsky :过的 & 不知是不是我多心, 从练五术 211.21.104.32 05/30 17:53
30F：→ pingsky :的人的态度中, 似乎觉得只练武而没学 211.21.104.32 05/30 17:54
31F：→ pingsky :其他的医命卜相者皆不完整亦非正宗 211.21.104.32 05/30 17:55
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小弟惭愧
学的不完整也不正宗
也没看到过哪一个得道高人有如此完整且正宗的养成训练
小弟孤陋寡闻
惭愧惭愧
我最多最多只看过有练武又学点中医的
不过您这样一讲也有道理
历史课本有云:天助拳 义和团
也许五术真的跟拳法有关系 (这要请义和团出来踹共了)
32F：→ pingsky :和那位朋友已经多年未往来了,只是刚 211.21.104.32 05/30 17:56
33F：→ pingsky :好 chcnjg 的文勾起了多年前的回忆 211.21.104.32 05/30 17:57
34F：→ dagayealo :没错 五术中的某一术是有包含 219.85.191.212 05/30 23:37
35F：→ dagayealo :而通常厉害的几乎五术都有涉略 219.85.191.212 05/30 23:37
※ 编辑: reinherd 来自: 173.79.149.173 (05/31 04:35)
36F：推 pingsky :那只是转述他的态度,不是我的看法 囧 211.21.104.32 05/31 10:51
37F：→ pingsky :那个态度也是我後来和他没什麽往来的 211.21.104.32 05/31 10:54
38F：→ pingsky :原因之一 211.21.104.32 05/31 10:55
39F：推 pingsky :但是, 他们似乎也不像义和团之流骗徒 211.21.104.32 05/31 10:58
40F：推 pingsky :毕竟我虽然对他们命理哲学的师承派别 211.21.104.32 05/31 11:04
41F：→ pingsky :没什麽兴趣, 但对於紫微/易数/相术这 211.21.104.32 05/31 11:06
42F：→ pingsky :些传统技艺, 也是华夏文化极重要一环 211.21.104.32 05/31 11:08
43F：推 iamice :山术中的内容有关身体的是比较偏向养 111.184.35.9 05/31 13:16
44F：→ iamice :生术之类的修身术，要拿拳术动作来养 111.184.35.9 05/31 13:17
45F：→ iamice :生当然可以，但这不代表就是练武。 111.184.35.9 05/31 13:17
46F：→ iamice :武术的对象是人，山术的基本上是宇宙 111.184.35.9 05/31 13:18
47F：→ iamice :观的，搏战之类的不是山术的目的。 111.184.35.9 05/31 13:19
48F：→ iamice :所以山术所言拳法并非是武术，而是修 111.184.35.9 05/31 13:21
49F：→ iamice :链身体以达到成仙(?)的方法之一 111.184.35.9 05/31 13:21
50F：→ hopolono :山是看山势龙脉，看风水的学问，不是123.193.185.215 06/01 23:21
51F：→ hopolono :成仙之道。引述自某五术大师。123.193.185.215 06/01 23:21
52F：推 pingsky :这两天因为这里的推文去看了一下五术 211.21.104.32 06/02 08:51
53F：→ pingsky :相关的网路板面,发现他们各门派间的 211.21.104.32 06/02 08:52
54F：→ pingsky :差别很大, 也战很大 囧 211.21.104.32 06/02 08:52
55F：→ hopolono :符合真理就可以，派门就随人去追吧123.193.185.215 06/02 15:10