作者GuaGua (小耳機)
看板MartialArts
標題Re: [討論] 效率問題
時間Tue May 3 20:45:58 2011
※ 引述《dawnofwar (007)》之銘言：
: 傳武是先紮底 才教對打
: 西方武術 例如 拳擊 直接教打 邊打邊練
: 傳武可以算是大器晚成 不能說是效率差
: 只式教法不同罷了 說效率差 太誇張
: 我也是練傳武的 不覺的效率差阿
先紮底才教打？
直接教打，邊打邊練？
不要笑死人了，閣下從奇摩知識家看到的吧？
首先，
一開始花最久時間的就是體能培養跟協調性，而事實上國術的練習方法就是有問題，
以前的環境需要土法煉鋼，花很久的時間達到一個武者需要的體魄，學習招法培養協調
，然後才開始練對打，那是那個時代的需要。
現在培養體能等等理論化之後效率大增，防護具日益完善，較以往提早開始對練也自然
是合情合理，這是一種進步，為什麼就是不願意承認？
其次，不管在哪個道場、拳館，程度不到的絕對不會直接讓你上場對打，一定是先從
摸身體之類的練習開始，慢慢約束對練，直接教打只會讓學員打的非常之爛！
當然我說的程度是指招法正確度、熟練度等等的。
更重要的是，沒有比對打更能發現自己缺點的方式了。
舉例說，教學弟打拳護下巴，怎麼教怎麼忘，一次上台約束拳擊，下巴被尻個兩下，
從此以後防護動作確實又到位。
什麼都可以大器晚成，有關乎救命的就不行。拳法在古代就是用來救命的，絕對不可
能在那邊大器晚成，練個20年才忽然變成絕頂高手。
當然國術的技術是好的，文化修養、武德什麼的也都是好的，但是有優點也有缺點。
因此，事實上，就是某些國術的訓練差，而且不願改進，貴古賤今。
我沒有說一定要上台拿個什麼獎才能證明，但是現在化的訓練絕對有助於提升傳統武術
，而且現代化訓練也絕對不會讓傳武失去什麼原汁原味之類的。知道自己在打什麼，那
你打的就是什麼。
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黃月瑛：「I'm gay~!」
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◆ From: 120.126.54.221
※ 編輯: GuaGua 來自: 120.126.54.221 (05/03 20:49)
1F：推 hochengyuan :練傳統武術一年內沒辦法有基本技擊能 118.160.30.158 05/03 20:52
2F：→ hochengyuan :力 那很大的可能是跟錯老師了(對於想 118.160.30.158 05/03 20:52
3F：→ hochengyuan :學技擊的人而言) 118.160.30.158 05/03 20:52
4F：推 jdemon :貴古賤今真的很糟 210.209.143.36 05/03 20:54
5F：→ GuaGua :糟了我不會用水球阿!!! 120.126.54.221 05/03 21:01
6F：推 bonniekiss2 :ctrl+r140.112.218.116 05/03 21:09
7F：→ GuaGua :學會了，真尷尬 科科 120.126.54.221 05/03 21:10
8F：推 Luminoun :應該說現代教傳武的方式有問題，看八 58.114.104.34 05/03 21:23
9F：→ Luminoun :卦掌馬維祺的紀錄，董海川明確告訴他 58.114.104.34 05/03 21:24
10F：→ Luminoun :［三年成功］，馬維祺練出來的是［滿 58.114.104.34 05/03 21:24
11F：→ Luminoun :身疙瘩、渾身腱子肉］，且不說打，現 58.114.104.34 05/03 21:25
12F：推 bonniekiss2 :五前很多武師都是三年出師..140.112.218.116 05/03 21:25
13F：→ Luminoun :練八卦掌的，有哪幾位是有這個標準？ 58.114.104.34 05/03 21:25
14F：→ bonniekiss2 :三年的時間放到現在 也不是很長..140.112.218.116 05/03 21:26
15F：→ Luminoun :如果照馬的這個案例，那現代練傳武的 58.114.104.34 05/03 21:26
16F：→ Luminoun :就不知道該如何評比了。 58.114.104.34 05/03 21:27
17F：→ Luminoun :而且三年成功，就是董海川的標準， 58.114.104.34 05/03 21:27
18F：→ Luminoun :馬維祺還算他手下等同沒練過武的學藝 58.114.104.34 05/03 21:28
19F：→ Luminoun :所以我覺得動不動就說幾十年，這是開 58.114.104.34 05/03 21:28
20F：→ Luminoun :玩笑。不管練啥，基本一年能攻防應該 58.114.104.34 05/03 21:29
21F：→ Luminoun :正常。 58.114.104.34 05/03 21:29
22F：→ Luminoun :至於能多會打，就要看個人天資和努力 58.114.104.34 05/03 21:30
23F：推 visorkk :古人普通人農閒時專業練三個月 203.222.2.5 05/03 23:57
24F：→ visorkk :那是從早操到晚 現代人一天練半小時 203.222.2.5 05/03 23:58
25F：→ visorkk :古人武館館生 跟老師一跟就是好幾年 203.222.2.5 05/03 23:58
26F：→ visorkk :也是從早操到晚 訓練量跟現代選手 203.222.2.5 05/03 23:59
27F：→ visorkk :比只高不低 203.222.2.5 05/03 23:59
28F：→ kshs930709 :但是古人沒辦法像現代人一樣想攝取 140.113.90.153 05/04 00:03
29F：→ kshs930709 :多少蛋白質就攝取多少蛋白質 140.113.90.153 05/04 00:03
30F：→ alikhan :現代職業選手一天八小時不為過 203.65.55.9 05/04 00:06
31F：→ alikhan :職業選手天天練也不為過 203.65.55.9 05/04 00:06
32F：推 iamice :傳武練到能對打最快要半年。如果一週111.240.175.147 05/04 00:09
33F：→ iamice :練五天，一天五小時以上的話。111.240.175.147 05/04 00:09
34F：→ shadowsage :三年當然能出師 如果你天天練滿5hr 123.193.197.64 05/04 00:43
35F：→ shadowsage :包準你渾身肌肉 123.193.197.64 05/04 00:44
36F：→ shadowsage :問題是有幾個練傳武可以這樣練? 123.193.197.64 05/04 00:45
37F：→ shadowsage :人家打擂台好歹有收入 123.193.197.64 05/04 00:45
38F：→ shadowsage :傳武沒有相應的擂台規則 自然屈於人 123.193.197.64 05/04 00:45
39F：→ shadowsage :要配合別人的規格書走 那怎麼可能看 123.193.197.64 05/04 00:46
40F：→ shadowsage :起來像傳武? 123.193.197.64 05/04 00:46
樓上請再看一次我的文，謝謝
41F：→ hermitwhite :樓上的說法讓我想到一個問題：練傳武 112.104.92.22 05/04 01:12
42F：→ hermitwhite :的人和非練傳武的人在練成的狀態下有 112.104.92.22 05/04 01:13
43F：→ hermitwhite :沒有差別？我的意思是如果有人傳武能 112.104.92.22 05/04 01:14
44F：→ hermitwhite :練到在擂台上打出成績，那他打出來的 112.104.92.22 05/04 01:14
45F：→ hermitwhite :型和練空手道還有橄欖球的一不一樣？ 112.104.92.22 05/04 01:15
46F：推 jdemon :不負責任認為有差異也會很小 210.209.143.36 05/04 01:17
47F：→ jdemon :畢竟擂台是一個條件限制的舞台 210.209.143.36 05/04 01:17
48F：→ jdemon :目標相同，限制相同，所追求的手段 210.209.143.36 05/04 01:18
49F：→ jdemon :到最後也會幾乎相同 210.209.143.36 05/04 01:18
50F：→ shadowsage :這就是問題 傳武沒有適合傳武的擂台 123.193.197.64 05/04 01:19
51F：推 jkwusun :差異應該是可以到能被察覺的程度 111.255.74.23 05/04 01:19
52F：→ shadowsage :不管你要參加哪種比賽 都是別人的規 123.193.197.64 05/04 01:19
53F：→ shadowsage :格來制定你發展的方向 123.193.197.64 05/04 01:20
54F：→ jkwusun :同樣拳擊底練出來的 都可以很不一樣 111.255.74.23 05/04 01:20
55F：→ shadowsage :這樣當然看不出來是練啥的 123.193.197.64 05/04 01:20
56F：→ shadowsage :因為到最後 練的項目都一樣 123.193.197.64 05/04 01:21
57F：→ shadowsage :我倒很想知道有沒有職業拳擊賽 123.193.197.64 05/04 01:23
58F：→ shadowsage :跟上面的MMA一樣互貓到底的 123.193.197.64 05/04 01:23
59F：推 jkwusun :當然不常有囉 拳擊是紳士的運動~ 111.255.74.23 05/04 01:24
60F：推 dagayealo :拳擊是紳士的運動我聽了好開心阿XD 219.84.231.75 05/04 01:25
61F：→ shadowsage :要有紳士的風範 就要有紳士的規則 123.193.197.64 05/04 01:34
62F：→ shadowsage :常常有人覺得傳武到擂臺打起來就變樣 123.193.197.64 05/04 01:35
63F：→ shadowsage :我只覺得它們的規則就是要這樣打 123.193.197.64 05/04 01:35
64F：→ shadowsage :看起來當然會這樣 123.193.197.64 05/04 01:35
65F：推 jkwusun :拳擊其實可以說是十人十色 111.255.74.23 05/04 01:40
66F：→ jkwusun :只是不是每個觀眾都有那種鑑賞力去看 111.255.74.23 05/04 01:41
67F：→ jkwusun :"有些"傳武 是打得比擂台底的更難看 111.255.74.23 05/04 01:43
68F：→ jkwusun :倒是不能都怪規則 111.255.74.23 05/04 01:44
※ 編輯: GuaGua 來自: 125.225.97.164 (05/04 11:21)
69F：推 Luminoun :我的看法是練習方法不是練習量問題。 58.114.104.34 05/04 22:09
70F：→ Luminoun :就像ksh大說，當時營養條件不好，光 58.114.104.34 05/04 22:09
71F：→ Luminoun :要像現代一樣補充營養很困難。但馬維 58.114.104.34 05/04 22:10
72F：→ Luminoun :祺一樣練出來（他是賣煤的，沒什麼錢 58.114.104.34 05/04 22:10
73F：→ Luminoun :）。假如要用現代訓練體格的方法套到 58.114.104.34 05/04 22:11
74F：→ Luminoun :八卦掌，那就不是八卦掌了。不如說是 58.114.104.34 05/04 22:11
75F：→ Luminoun :散打或MMA運動員又多練八卦的招式罷 58.114.104.34 05/04 22:12
76F：→ Luminoun :況且這說明，現代練八卦的方式是錯的 58.114.104.34 05/04 22:13
77F：→ Luminoun :看董海川的畫像一樣是腰粗膀圓，體格 58.114.104.34 05/04 22:13
78F：→ Luminoun :很好。可見現代練法有問題。 58.114.104.34 05/04 22:14
79F：推 hochengyuan :孫存周、孫祿堂也是有重訓的... 雖然118.169.179.113 05/04 22:41
80F：→ hochengyuan :和今日西式重訓方式有差異118.169.179.113 05/04 22:41
81F：→ hermitwhite :那假設那些古代的名拳法家以現代的標 112.104.67.185 05/04 22:48
82F：→ hermitwhite :準來說是真的能打的，那麼不管規則化 112.104.67.185 05/04 22:48
83F：→ hermitwhite :應不應該，我們是可以討論看看要如何 112.104.67.185 05/04 22:49
84F：→ hermitwhite :練才能練得能打、又或者現代的傳武是 112.104.67.185 05/04 22:49
85F：→ hermitwhite :否必須要放棄能打的這個方向？ 112.104.67.185 05/04 22:50
86F：→ Luminoun :這我同意樓上。 58.114.104.34 05/04 22:59
87F：→ Luminoun :我認為練習量真得不是主要，錯誤的方 58.114.104.34 05/04 23:08
88F：→ Luminoun :法重複一萬次，仍然不會導致有效的結 58.114.104.34 05/04 23:08
89F：→ Luminoun :果。 58.114.104.34 05/04 23:08