作者GuaGua (小耳机)
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标题Re: [讨论] 效率问题
时间Tue May 3 20:45:58 2011
※ 引述《dawnofwar (007)》之铭言：
: 传武是先紮底 才教对打
: 西方武术 例如 拳击 直接教打 边打边练
: 传武可以算是大器晚成 不能说是效率差
: 只式教法不同罢了 说效率差 太夸张
: 我也是练传武的 不觉的效率差阿
先紮底才教打？
直接教打，边打边练？
不要笑死人了，阁下从奇摩知识家看到的吧？
首先，
一开始花最久时间的就是体能培养跟协调性，而事实上国术的练习方法就是有问题，
以前的环境需要土法炼钢，花很久的时间达到一个武者需要的体魄，学习招法培养协调
，然後才开始练对打，那是那个时代的需要。
现在培养体能等等理论化之後效率大增，防护具日益完善，较以往提早开始对练也自然
是合情合理，这是一种进步，为什麽就是不愿意承认？
其次，不管在哪个道场、拳馆，程度不到的绝对不会直接让你上场对打，一定是先从
摸身体之类的练习开始，慢慢约束对练，直接教打只会让学员打的非常之烂！
当然我说的程度是指招法正确度、熟练度等等的。
更重要的是，没有比对打更能发现自己缺点的方式了。
举例说，教学弟打拳护下巴，怎麽教怎麽忘，一次上台约束拳击，下巴被尻个两下，
从此以後防护动作确实又到位。
什麽都可以大器晚成，有关乎救命的就不行。拳法在古代就是用来救命的，绝对不可
能在那边大器晚成，练个20年才忽然变成绝顶高手。
当然国术的技术是好的，文化修养、武德什麽的也都是好的，但是有优点也有缺点。
因此，事实上，就是某些国术的训练差，而且不愿改进，贵古贱今。
我没有说一定要上台拿个什麽奖才能证明，但是现在化的训练绝对有助於提升传统武术
，而且现代化训练也绝对不会让传武失去什麽原汁原味之类的。知道自己在打什麽，那
你打的就是什麽。
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黄月瑛：「I'm gay~!」
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◆ From: 120.126.54.221
※ 编辑: GuaGua 来自: 120.126.54.221 (05/03 20:49)
1F：推 hochengyuan :练传统武术一年内没办法有基本技击能 118.160.30.158 05/03 20:52
2F：→ hochengyuan :力 那很大的可能是跟错老师了(对於想 118.160.30.158 05/03 20:52
3F：→ hochengyuan :学技击的人而言) 118.160.30.158 05/03 20:52
4F：推 jdemon :贵古贱今真的很糟 210.209.143.36 05/03 20:54
5F：→ GuaGua :糟了我不会用水球阿!!! 120.126.54.221 05/03 21:01
6F：推 bonniekiss2 :ctrl+r140.112.218.116 05/03 21:09
7F：→ GuaGua :学会了，真尴尬 科科 120.126.54.221 05/03 21:10
8F：推 Luminoun :应该说现代教传武的方式有问题，看八 58.114.104.34 05/03 21:23
9F：→ Luminoun :卦掌马维祺的纪录，董海川明确告诉他 58.114.104.34 05/03 21:24
10F：→ Luminoun :［三年成功］，马维祺练出来的是［满 58.114.104.34 05/03 21:24
11F：→ Luminoun :身疙瘩、浑身腱子肉］，且不说打，现 58.114.104.34 05/03 21:25
12F：推 bonniekiss2 :五前很多武师都是三年出师..140.112.218.116 05/03 21:25
13F：→ Luminoun :练八卦掌的，有哪几位是有这个标准？ 58.114.104.34 05/03 21:25
14F：→ bonniekiss2 :三年的时间放到现在 也不是很长..140.112.218.116 05/03 21:26
15F：→ Luminoun :如果照马的这个案例，那现代练传武的 58.114.104.34 05/03 21:26
16F：→ Luminoun :就不知道该如何评比了。 58.114.104.34 05/03 21:27
17F：→ Luminoun :而且三年成功，就是董海川的标准， 58.114.104.34 05/03 21:27
18F：→ Luminoun :马维祺还算他手下等同没练过武的学艺 58.114.104.34 05/03 21:28
19F：→ Luminoun :所以我觉得动不动就说几十年，这是开 58.114.104.34 05/03 21:28
20F：→ Luminoun :玩笑。不管练啥，基本一年能攻防应该 58.114.104.34 05/03 21:29
21F：→ Luminoun :正常。 58.114.104.34 05/03 21:29
22F：→ Luminoun :至於能多会打，就要看个人天资和努力 58.114.104.34 05/03 21:30
23F：推 visorkk :古人普通人农闲时专业练三个月 203.222.2.5 05/03 23:57
24F：→ visorkk :那是从早操到晚 现代人一天练半小时 203.222.2.5 05/03 23:58
25F：→ visorkk :古人武馆馆生 跟老师一跟就是好几年 203.222.2.5 05/03 23:58
26F：→ visorkk :也是从早操到晚 训练量跟现代选手 203.222.2.5 05/03 23:59
27F：→ visorkk :比只高不低 203.222.2.5 05/03 23:59
28F：→ kshs930709 :但是古人没办法像现代人一样想摄取 140.113.90.153 05/04 00:03
29F：→ kshs930709 :多少蛋白质就摄取多少蛋白质 140.113.90.153 05/04 00:03
30F：→ alikhan :现代职业选手一天八小时不为过 203.65.55.9 05/04 00:06
31F：→ alikhan :职业选手天天练也不为过 203.65.55.9 05/04 00:06
32F：推 iamice :传武练到能对打最快要半年。如果一周111.240.175.147 05/04 00:09
33F：→ iamice :练五天，一天五小时以上的话。111.240.175.147 05/04 00:09
34F：→ shadowsage :三年当然能出师 如果你天天练满5hr 123.193.197.64 05/04 00:43
35F：→ shadowsage :包准你浑身肌肉 123.193.197.64 05/04 00:44
36F：→ shadowsage :问题是有几个练传武可以这样练? 123.193.197.64 05/04 00:45
37F：→ shadowsage :人家打擂台好歹有收入 123.193.197.64 05/04 00:45
38F：→ shadowsage :传武没有相应的擂台规则 自然屈於人 123.193.197.64 05/04 00:45
39F：→ shadowsage :要配合别人的规格书走 那怎麽可能看 123.193.197.64 05/04 00:46
40F：→ shadowsage :起来像传武? 123.193.197.64 05/04 00:46
楼上请再看一次我的文，谢谢
41F：→ hermitwhite :楼上的说法让我想到一个问题：练传武 112.104.92.22 05/04 01:12
42F：→ hermitwhite :的人和非练传武的人在练成的状态下有 112.104.92.22 05/04 01:13
43F：→ hermitwhite :没有差别？我的意思是如果有人传武能 112.104.92.22 05/04 01:14
44F：→ hermitwhite :练到在擂台上打出成绩，那他打出来的 112.104.92.22 05/04 01:14
45F：→ hermitwhite :型和练空手道还有橄榄球的一不一样？ 112.104.92.22 05/04 01:15
46F：推 jdemon :不负责任认为有差异也会很小 210.209.143.36 05/04 01:17
47F：→ jdemon :毕竟擂台是一个条件限制的舞台 210.209.143.36 05/04 01:17
48F：→ jdemon :目标相同，限制相同，所追求的手段 210.209.143.36 05/04 01:18
49F：→ jdemon :到最後也会几乎相同 210.209.143.36 05/04 01:18
50F：→ shadowsage :这就是问题 传武没有适合传武的擂台 123.193.197.64 05/04 01:19
51F：推 jkwusun :差异应该是可以到能被察觉的程度 111.255.74.23 05/04 01:19
52F：→ shadowsage :不管你要参加哪种比赛 都是别人的规 123.193.197.64 05/04 01:19
53F：→ shadowsage :格来制定你发展的方向 123.193.197.64 05/04 01:20
54F：→ jkwusun :同样拳击底练出来的 都可以很不一样 111.255.74.23 05/04 01:20
55F：→ shadowsage :这样当然看不出来是练啥的 123.193.197.64 05/04 01:20
56F：→ shadowsage :因为到最後 练的项目都一样 123.193.197.64 05/04 01:21
57F：→ shadowsage :我倒很想知道有没有职业拳击赛 123.193.197.64 05/04 01:23
58F：→ shadowsage :跟上面的MMA一样互猫到底的 123.193.197.64 05/04 01:23
59F：推 jkwusun :当然不常有罗 拳击是绅士的运动~ 111.255.74.23 05/04 01:24
60F：推 dagayealo :拳击是绅士的运动我听了好开心阿XD 219.84.231.75 05/04 01:25
61F：→ shadowsage :要有绅士的风范 就要有绅士的规则 123.193.197.64 05/04 01:34
62F：→ shadowsage :常常有人觉得传武到擂台打起来就变样 123.193.197.64 05/04 01:35
63F：→ shadowsage :我只觉得它们的规则就是要这样打 123.193.197.64 05/04 01:35
64F：→ shadowsage :看起来当然会这样 123.193.197.64 05/04 01:35
65F：推 jkwusun :拳击其实可以说是十人十色 111.255.74.23 05/04 01:40
66F：→ jkwusun :只是不是每个观众都有那种监赏力去看 111.255.74.23 05/04 01:41
67F：→ jkwusun :"有些"传武 是打得比擂台底的更难看 111.255.74.23 05/04 01:43
68F：→ jkwusun :倒是不能都怪规则 111.255.74.23 05/04 01:44
※ 编辑: GuaGua 来自: 125.225.97.164 (05/04 11:21)
69F：推 Luminoun :我的看法是练习方法不是练习量问题。 58.114.104.34 05/04 22:09
70F：→ Luminoun :就像ksh大说，当时营养条件不好，光 58.114.104.34 05/04 22:09
71F：→ Luminoun :要像现代一样补充营养很困难。但马维 58.114.104.34 05/04 22:10
72F：→ Luminoun :祺一样练出来（他是卖煤的，没什麽钱 58.114.104.34 05/04 22:10
73F：→ Luminoun :）。假如要用现代训练体格的方法套到 58.114.104.34 05/04 22:11
74F：→ Luminoun :八卦掌，那就不是八卦掌了。不如说是 58.114.104.34 05/04 22:11
75F：→ Luminoun :散打或MMA运动员又多练八卦的招式罢 58.114.104.34 05/04 22:12
76F：→ Luminoun :况且这说明，现代练八卦的方式是错的 58.114.104.34 05/04 22:13
77F：→ Luminoun :看董海川的画像一样是腰粗膀圆，体格 58.114.104.34 05/04 22:13
78F：→ Luminoun :很好。可见现代练法有问题。 58.114.104.34 05/04 22:14
79F：推 hochengyuan :孙存周、孙禄堂也是有重训的... 虽然118.169.179.113 05/04 22:41
80F：→ hochengyuan :和今日西式重训方式有差异118.169.179.113 05/04 22:41
81F：→ hermitwhite :那假设那些古代的名拳法家以现代的标 112.104.67.185 05/04 22:48
82F：→ hermitwhite :准来说是真的能打的，那麽不管规则化 112.104.67.185 05/04 22:48
83F：→ hermitwhite :应不应该，我们是可以讨论看看要如何 112.104.67.185 05/04 22:49
84F：→ hermitwhite :练才能练得能打、又或者现代的传武是 112.104.67.185 05/04 22:49
85F：→ hermitwhite :否必须要放弃能打的这个方向？ 112.104.67.185 05/04 22:50
86F：→ Luminoun :这我同意楼上。 58.114.104.34 05/04 22:59
87F：→ Luminoun :我认为练习量真得不是主要，错误的方 58.114.104.34 05/04 23:08
88F：→ Luminoun :法重复一万次，仍然不会导致有效的结 58.114.104.34 05/04 23:08
89F：→ Luminoun :果。 58.114.104.34 05/04 23:08