作者hollan (hollan)
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標題Re: [心得] 太極拳應掌握的重點
時間Wed Oct 13 17:33:43 2010
※ 引述《xzeroThunder (自爆)》之銘言：
: 我趙堡剛練2年功力不夠打沙包沒勁道。
: 但是現在打的拳架跟以前用肌肉在走，
: 已經有明顯不同了，有勁但是不大，
: 轉速不夠，身體不夠鬆，勁送不出去。
: 今天我care的點是sandapro大說的
: 『趙堡練再多還是沒辦法打
: 跟練拳擊的還是散打的一下就被秒掉拉
: 最好加入mma練習
: 趙堡三年經驗者』
: 問他三年都怎麼練?
: 卻又沒個說法是怎樣?
: 我把趙堡練勁的方法po出來，
: chind覺得20趟太誇張，不相信。
: 是你不相信我說的這樣能練出勁，
: 不是我不相信拳擊有勁。
: smallshieh大可以聯絡的到蕭老師，
: 你可以去和那白頭毛的體驗一下「纏絲勁」。
: 又在說什麼
: 如果只是單純體驗被化開的感覺
: 我想我是不會過去的 畢竟我已經遇過
: 不少很懂這一套的人
: ----------------------------------------------------------
: 我說的都是老師要求我們的。
: 一次打20遍不休息，天天打也是練；一週兩天各打20遍，也是練。
: 每天各打5遍，也是練；每天打3遍，每遍都休息，也是練。
: 去喝喝茶動一下，也是練。
: 你是怎麼練?
: 練的時後不知道招怎麼用，也是練；
: 練的時後知道招怎麼用，沒套入假想敵也是練；
: 練的時後知道招怎麼用，每招都假想有敵人也是練。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^問題就出在這裡
X大說到這裡就停止了,在我的理解...是他認為這樣就很棒了
不是趙堡不行...而是這樣練只能達成所謂"有功力"的某小部分而已
: 功力練不出來，打的只是拳架，像跳舞一樣健身用的。
: 你拿還沒練出功力的拳去對打，被秒掉了，就說是拳不行。
: 就像讓一個雲門舞集的人去找拳擊隊對打的意思一樣。
: 拳架人人會練，功力是要磨出來的，怎麼磨?
: 就看你能不能忍受每次「最少」20趟不休息
: (早期的人是「每天」最少20趟不休息，)。
: 在這段期間大多數人練錯方法，膝蓋爆掉而中斷。
: 覺得一直打拳架太無聊而中斷。
: 找不到胯感覺灰心而中斷。
: 更不用說從胯找到纏絲了。
: 像我之前只有練到7趟的時後，
: 幾乎都是用大腿的肌肉去做起落，
: 練完7趟每次都覺得大腿肌肉很僵硬。
: 每個月加一趟，現在加到14趟，
: 每次練完都覺得全身肌肉鬆弛舒服，
: 精神更好
: 因為趟數一多起來，沒辦法用大腿去帶動作，
: 身體開始強迫自己虛領頂勁。
: 初學者想像不了虛領頂勁是啥，太抽象。
: 就像腳邊發現有自己害怕的蟲類，
: 被嚇到突然抽腳的感覺很像。
: 動物一身濕把水甩乾，那就是一種纏絲加上彈抖。
: 虛擰頂勁照字面上講，
: 就是頭頂上有根繩子拉著你起來。
: 靠的是意念，不是肌肉。
: 要怎麼練到不用肌肉?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
講這句話會被人笑喔!
老師跟你這樣講...
是想幫助你放鬆,把專項動作的體能與協調性練出來...
不是要你在網路上講出來給人家笑的...
: 又回到原點，拳架要走在胯上，
: 不是靠膝蓋起落開合，
: 不是腿的肌肉起落開合。
: 要怎麼做才做得到?
: 最簡單但是乏味的方法就是，
: 一次能打20遍不休息。
: ----------------------------------------------------------
: 沒有練到這些去找人打，被秒掉就說是趙堡沒用。
: 這點我不能接受。
: 你至少要有做到這些，被秒了大家再來討論趙堡為啥會被秒。
: 這種行為就像是前一陣子有個人，
: 跑出來po一張眼睛被打黑青，
: 說練好久傳武上場才知道沒用的那個人一樣。
: 你練空架子，就像jeffrey42620大說的
: 三年鍋邊沾 打法沒上身
: 王晉讓說：『要練好這套拳沒有任何條件，除了吃苦耐勞外，還是
: 吃苦耐勞，絕無不勞而獲的可能。據說，近三十年期間也有不少人
: 慕名而來，但一看這套拳打起來這麼累，跟印象中輕盈悠哉的太極
: 拳大不相同，便掉頭就走；另外，學了一陣子，體會不出意思，覺
: 得枯燥無味而中輟的，也大有人在。』
: 太極拳沒練出勁道，更不用談技擊。
要練出怎樣的勁道才能談技擊?
是單人演示出勁道?
或在遠遜於自己的學生身上打出勁道?
還是在沙包上打出勁道?
或是在會移動的沙包上打出勁道?
在會咬人的沙包上打出勁道?
如果被會咬人的沙包壓在地上打出勁道,是不是就能談論技擊了?
我覺得太極拳會被很多人認為不能打的原因...
就是因為有99.9%以上的練習者沒辦法如X大所說的"有資格談技擊"有絕對關係
所以在談到技擊時才會被輕視........
跟打套拳功力無關
也跟太極拳能不能打無關(我相信太極拳可以打)
: 你不想花這麼多時間練，然後說什麼什麼拳沒用，這樣對嗎?
也許不是他不想花這麼多時間練...
也許只是他練了缺乏與技擊銜接的訓練系統..
所以才會說什麼什麼拳沒用...
若"什麼什麼拳"的訓練系統,可以可以讓1/3以上的練習者
在數年內每週花3小時也能有資格談論技擊...
那他就會服氣了
不然你老師再強，他也不會服氣...
因為你老師是你老師....你(一般練習者)是你
能讓他服氣的是你不是你老師...
--
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◆ From: 122.126.140.4
※ 編輯: hollan 來自: 122.126.140.4 (10/13 17:39)
1F：推 skcat :傳武練到可以技擊需要的時間通常很長 221.120.0.82 10/13 17:43
2F：→ domejo :其實我覺得還好耶...只是有心打對打 118.160.210.57 10/13 17:44
3F：→ skcat :下班處理玩瑣事睡前練一下子，假日花 221.120.0.82 10/13 17:44
4F：→ domejo :不會從傳武下手 118.160.210.57 10/13 17:45
5F：→ hollan :也許只是把高手晚年的訓練模式強加在 122.126.140.4 10/13 17:45
6F：→ domejo :久而久之便成傳武大部分是練興趣的 118.160.210.57 10/13 17:45
7F：→ skcat :半天跟以前老師們的時代差太多 221.120.0.82 10/13 17:45
8F：→ domejo :真正肯下功夫重訓練對打抗打的 118.160.210.57 10/13 17:45
9F：→ hollan :一般人身上之故才會... 122.126.140.4 10/13 17:46
10F：→ domejo :在傳武的比例真的差很多 118.160.210.57 10/13 17:46
11F：→ domejo :給人感覺就變成....養生 118.160.210.57 10/13 17:46
12F：→ skcat :練到渾身是勁，也融入套路走位中 221.120.0.82 10/13 17:47
13F：→ skcat :對打起來才有傳武的味道，不然去練泰 221.120.0.82 10/13 17:47
14F：→ skcat :拳，拳擊就好...速成又快。 221.120.0.82 10/13 17:48
15F：→ hollan :我覺得不是速不速成,而是少練了什麼 122.126.140.4 10/13 17:49
16F：→ louzymizery :泰拳&拳擊結構打到好一點都不速阿~_~ 61.224.204.165 10/13 17:51
17F：推 jkwusun :拳擊哪裡速成了? 140.96.198.14 10/13 17:52
18F：→ skcat :傳武用的不是死力，等勁上套路後都是 221.120.0.82 10/13 17:52
19F：→ louzymizery :但是可能因打擊技大宗+競技化後教學 61.224.204.165 10/13 17:52
20F：→ jkwusun :最好的笑話始終是老笑話阿 140.96.198.14 10/13 17:52
21F：→ skcat :花了很久的時間了。 221.120.0.82 10/13 17:52
22F：→ louzymizery :沿革後.講解上比較統一吧@@ 61.224.204.165 10/13 17:53
23F：→ louzymizery :沒有啥咪武術是強調死力的阿... 61.224.204.165 10/13 17:53
24F：推 skcat :舉例一下..傳武老師教你一招半部崩拳 221.120.0.82 10/13 17:57
25F：→ skcat :你要練到真的打到沙包/人肉沙包有效 221.120.0.82 10/13 17:58
26F：→ skcat :實踐難度一定比其他現代武術還要難 221.120.0.82 10/13 17:58
27F：→ skcat :弄不好打出來一定是天大的笑話 221.120.0.82 10/13 17:59
28F：→ skcat :會比拳擊訓練生隨便左右組合拳來的 221.120.0.82 10/13 17:59
29F：→ skcat :無用多了，打出來還不會痛，更何況 221.120.0.82 10/13 18:00
30F：→ skcat :還要應對走位。 221.120.0.82 10/13 18:00
31F：→ louzymizery :那既然是同一件事~_~a為何會有這差別 61.224.204.165 10/13 18:01
32F：推 skcat :因為難學難教..也沒有一套系統，只有 221.120.0.82 10/13 18:03
33F：→ skcat :保留套路系統。 221.120.0.82 10/13 18:05
34F：→ hollan :難教難學問題少...沒教沒學佔大多數 122.126.140.4 10/13 18:07
35F：→ hollan :"隨便左右組合拳"?這就是武人相輕嗎? 122.126.140.4 10/13 18:08
36F：→ hollan :"傳武用的不是死力"?這句同上疑問... 122.126.140.4 10/13 18:10
37F：→ skcat :隨便左右組合拳，只是想表明基礎的招 221.120.0.82 10/13 18:13
38F：→ skcat :式，就比沒練好的傳武套招好用很多。 221.120.0.82 10/13 18:13
39F：→ skcat :並沒有輕蔑之意。 221.120.0.82 10/13 18:14
40F：→ skcat :死力是指傳武套路中如果不是用勁去帶 221.120.0.82 10/13 18:16
41F：→ skcat :套路動作，打出來一定幾乎沒用 221.120.0.82 10/13 18:17
42F：→ hollan :"半部崩拳"練對來也比沒練好的組合拳 122.126.140.4 10/13 18:19
43F：→ hollan :好用的多 122.126.140.4 10/13 18:19
44F：→ hollan :死力在一般運動來說是沒把協調性做好 122.126.140.4 10/13 18:20
45F：→ hollan :協調沒做好，打出來也一定幾乎沒用 122.126.140.4 10/13 18:21
46F：→ skcat :好不好用是在其次，對戰中時機不討論 221.120.0.82 10/13 18:21
47F：→ skcat :，真的練對被打到的感覺，是有用。 221.120.0.82 10/13 18:22
48F：→ hollan :以上的舉例似乎無法說明為何難學ㄝ 122.126.140.4 10/13 18:22
49F：推 jkwusun :最好是隨便左右組合拳 你知道你口中 140.96.198.14 10/13 20:23
50F：→ jkwusun :的隨便左右組合拳 是用什麼方式練出 140.96.198.14 10/13 20:24
51F：→ jkwusun :來的嗎? 如果照這種量操金剛八式 140.96.198.14 10/13 20:24
52F：→ jkwusun :也絕對不會比萬兔難用 140.96.198.14 10/13 20:26
53F：→ skcat :學金剛八式是否要先透過站樁，鬆跨 61.64.129.50 10/13 20:44
54F：→ skcat :有勁後，才出的了威力？還是硬是照套 61.64.129.50 10/13 20:45
55F：→ skcat :路動作，硬傷膝蓋？若是這樣真的還 61.64.129.50 10/13 20:46
56F：→ skcat :不如去練拳擊萬兔，有系統動作姿勢好 61.64.129.50 10/13 20:47
57F：→ skcat :調整，加上重力肌力訓練增加拳力。有 61.64.129.50 10/13 20:47
58F：推 jkwusun :金剛八式慢練 本身就可以當成活樁 140.96.198.14 10/13 20:48
59F：→ jkwusun :令師沒教? 140.96.198.14 10/13 20:48
60F：→ skcat :效率多了。 61.64.129.50 10/13 20:48
61F：→ skcat :我並沒有說傳武不能實戰只是強調幾乎 61.64.129.50 10/13 20:54
62F：→ skcat :沒有一套系統的東西，就像剛剛金剛八 61.64.129.50 10/13 20:54
63F：→ skcat :式或者其他套路，很多細節觀念都沒教 61.64.129.50 10/13 20:55
64F：→ skcat :才導致今日傳武每次都被看神話看笑話 61.64.129.50 10/13 20:55
65F：推 jkwusun :七海衛隊的量大概就跟體院差不多 140.96.198.14 10/13 20:56
66F：→ skcat :拳擊泰拳都有一套科學的系統，我同事 61.64.129.50 10/13 20:57
67F：→ jkwusun :我也不認為軍隊會教多細膩 但是應該 140.96.198.14 10/13 20:57
68F：→ skcat :泰拳三個月就打的虎虎生風，在教練場 61.64.129.50 10/13 20:58
69F：→ jkwusun :不會有人懷疑侍衛隊的實力 140.96.198.14 10/13 20:58
70F：→ jkwusun :那你同事天生奇才囉 我三個月還再刺 140.96.198.14 10/13 20:59
71F：→ jkwusun :刺拳 不曉得加前進後退了沒? 140.96.198.14 10/13 20:59
72F：→ skcat :開始對打了。我教的學生還在站樁鬆跨 61.64.129.50 10/13 20:59
73F：噓 onlypower :真是無趣的爭論，這樣我也看得下去… 111.67.48.231 10/13 21:14
74F：→ onlypower :看來我是太閒了，還是起練拳吧！ 111.67.48.231 10/13 21:15
75F：→ smallshieh :的碓是練拳比較實在... 123.192.68.151 10/13 21:36
76F：推 dabaca :七海是指這批人嗎? 99.148.244.215 10/13 23:11
79F：推 reinherd :七海就是國安局特勤中心阿 161.253.96.44 10/14 00:23
80F：→ hollan :特勤的專業不是武術...也別太神話了 114.37.9.88 10/14 00:26
81F：→ hollan :當頭靠在外圍牆睡覺,掉彈包被我撿到 114.37.9.88 10/14 00:29
82F：→ hollan :專業也不代表品質保證... 114.37.9.88 10/14 00:31
83F：→ hochengyuan :特勤最重要的是槍法和擋子彈吧118.169.170.106 10/14 00:35
84F：→ hollan :應該是被長官與老闆信賴吧！ 114.37.9.88 10/14 00:41
85F：→ hollan :只是剛好被信賴的人通常素質也較優 114.37.9.88 10/14 00:43
86F：推 chind :PUSH~ 114.25.230.201 10/14 01:14
87F：推 chind :多請教一個問題 114.25.230.201 10/14 01:38
88F：→ chind :請問會咬人的沙包是@@?~~ 114.25.230.201 10/14 01:38
89F：→ hollan :樓上可以拼一下我的ID.... 114.37.9.88 10/14 01:41
90F：推 chind :閣下的答案我非常滿意! 114.25.230.201 10/14 01:42
91F：→ chind :反正我的車子也會變形成機器人~ 114.25.230.201 10/14 01:43
92F：推 unknowsay :狂派還是博派啊?XD140.112.168.113 10/14 08:57
93F：推 chind :博派的XD~ 114.25.230.201 10/14 14:44
94F：推 dabaca :美國派 99.148.244.215 10/14 14:53
95F：→ hermitwhite :我一直想要會出劍攻擊我的沙包 112.104.68.82 10/15 01:31
96F：→ sneak : 真正肯下功夫重訓練對打 https://da 35.229.142.191 12/06 04:19