作者hollan (hollan)
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标题Re: [心得] 太极拳应掌握的重点
时间Wed Oct 13 17:33:43 2010
※ 引述《xzeroThunder (自爆)》之铭言：
: 我赵堡刚练2年功力不够打沙包没劲道。
: 但是现在打的拳架跟以前用肌肉在走，
: 已经有明显不同了，有劲但是不大，
: 转速不够，身体不够松，劲送不出去。
: 今天我care的点是sandapro大说的
: 『赵堡练再多还是没办法打
: 跟练拳击的还是散打的一下就被秒掉拉
: 最好加入mma练习
: 赵堡三年经验者』
: 问他三年都怎麽练?
: 却又没个说法是怎样?
: 我把赵堡练劲的方法po出来，
: chind觉得20趟太夸张，不相信。
: 是你不相信我说的这样能练出劲，
: 不是我不相信拳击有劲。
: smallshieh大可以联络的到萧老师，
: 你可以去和那白头毛的体验一下「缠丝劲」。
: 又在说什麽
: 如果只是单纯体验被化开的感觉
: 我想我是不会过去的 毕竟我已经遇过
: 不少很懂这一套的人
: ----------------------------------------------------------
: 我说的都是老师要求我们的。
: 一次打20遍不休息，天天打也是练；一周两天各打20遍，也是练。
: 每天各打5遍，也是练；每天打3遍，每遍都休息，也是练。
: 去喝喝茶动一下，也是练。
: 你是怎麽练?
: 练的时後不知道招怎麽用，也是练；
: 练的时後知道招怎麽用，没套入假想敌也是练；
: 练的时後知道招怎麽用，每招都假想有敌人也是练。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^问题就出在这里
X大说到这里就停止了,在我的理解...是他认为这样就很棒了
不是赵堡不行...而是这样练只能达成所谓"有功力"的某小部分而已
: 功力练不出来，打的只是拳架，像跳舞一样健身用的。
: 你拿还没练出功力的拳去对打，被秒掉了，就说是拳不行。
: 就像让一个云门舞集的人去找拳击队对打的意思一样。
: 拳架人人会练，功力是要磨出来的，怎麽磨?
: 就看你能不能忍受每次「最少」20趟不休息
: (早期的人是「每天」最少20趟不休息，)。
: 在这段期间大多数人练错方法，膝盖爆掉而中断。
: 觉得一直打拳架太无聊而中断。
: 找不到胯感觉灰心而中断。
: 更不用说从胯找到缠丝了。
: 像我之前只有练到7趟的时後，
: 几乎都是用大腿的肌肉去做起落，
: 练完7趟每次都觉得大腿肌肉很僵硬。
: 每个月加一趟，现在加到14趟，
: 每次练完都觉得全身肌肉松弛舒服，
: 精神更好
: 因为趟数一多起来，没办法用大腿去带动作，
: 身体开始强迫自己虚领顶劲。
: 初学者想像不了虚领顶劲是啥，太抽象。
: 就像脚边发现有自己害怕的虫类，
: 被吓到突然抽脚的感觉很像。
: 动物一身湿把水甩乾，那就是一种缠丝加上弹抖。
: 虚拧顶劲照字面上讲，
: 就是头顶上有根绳子拉着你起来。
: 靠的是意念，不是肌肉。
: 要怎麽练到不用肌肉?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
讲这句话会被人笑喔!
老师跟你这样讲...
是想帮助你放松,把专项动作的体能与协调性练出来...
不是要你在网路上讲出来给人家笑的...
: 又回到原点，拳架要走在胯上，
: 不是靠膝盖起落开合，
: 不是腿的肌肉起落开合。
: 要怎麽做才做得到?
: 最简单但是乏味的方法就是，
: 一次能打20遍不休息。
: ----------------------------------------------------------
: 没有练到这些去找人打，被秒掉就说是赵堡没用。
: 这点我不能接受。
: 你至少要有做到这些，被秒了大家再来讨论赵堡为啥会被秒。
: 这种行为就像是前一阵子有个人，
: 跑出来po一张眼睛被打黑青，
: 说练好久传武上场才知道没用的那个人一样。
: 你练空架子，就像jeffrey42620大说的
: 三年锅边沾 打法没上身
: 王晋让说：『要练好这套拳没有任何条件，除了吃苦耐劳外，还是
: 吃苦耐劳，绝无不劳而获的可能。据说，近三十年期间也有不少人
: 慕名而来，但一看这套拳打起来这麽累，跟印象中轻盈悠哉的太极
: 拳大不相同，便掉头就走；另外，学了一阵子，体会不出意思，觉
: 得枯燥无味而中辍的，也大有人在。』
: 太极拳没练出劲道，更不用谈技击。
要练出怎样的劲道才能谈技击?
是单人演示出劲道?
或在远逊於自己的学生身上打出劲道?
还是在沙包上打出劲道?
或是在会移动的沙包上打出劲道?
在会咬人的沙包上打出劲道?
如果被会咬人的沙包压在地上打出劲道,是不是就能谈论技击了?
我觉得太极拳会被很多人认为不能打的原因...
就是因为有99.9%以上的练习者没办法如X大所说的"有资格谈技击"有绝对关系
所以在谈到技击时才会被轻视........
跟打套拳功力无关
也跟太极拳能不能打无关(我相信太极拳可以打)
: 你不想花这麽多时间练，然後说什麽什麽拳没用，这样对吗?
也许不是他不想花这麽多时间练...
也许只是他练了缺乏与技击衔接的训练系统..
所以才会说什麽什麽拳没用...
若"什麽什麽拳"的训练系统,可以可以让1/3以上的练习者
在数年内每周花3小时也能有资格谈论技击...
那他就会服气了
不然你老师再强，他也不会服气...
因为你老师是你老师....你(一般练习者)是你
能让他服气的是你不是你老师...
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◆ From: 122.126.140.4
※ 编辑: hollan 来自: 122.126.140.4 (10/13 17:39)
1F：推 skcat :传武练到可以技击需要的时间通常很长 221.120.0.82 10/13 17:43
2F：→ domejo :其实我觉得还好耶...只是有心打对打 118.160.210.57 10/13 17:44
3F：→ skcat :下班处理玩琐事睡前练一下子，假日花 221.120.0.82 10/13 17:44
4F：→ domejo :不会从传武下手 118.160.210.57 10/13 17:45
5F：→ hollan :也许只是把高手晚年的训练模式强加在 122.126.140.4 10/13 17:45
6F：→ domejo :久而久之便成传武大部分是练兴趣的 118.160.210.57 10/13 17:45
7F：→ skcat :半天跟以前老师们的时代差太多 221.120.0.82 10/13 17:45
8F：→ domejo :真正肯下功夫重训练对打抗打的 118.160.210.57 10/13 17:45
9F：→ hollan :一般人身上之故才会... 122.126.140.4 10/13 17:46
10F：→ domejo :在传武的比例真的差很多 118.160.210.57 10/13 17:46
11F：→ domejo :给人感觉就变成....养生 118.160.210.57 10/13 17:46
12F：→ skcat :练到浑身是劲，也融入套路走位中 221.120.0.82 10/13 17:47
13F：→ skcat :对打起来才有传武的味道，不然去练泰 221.120.0.82 10/13 17:47
14F：→ skcat :拳，拳击就好...速成又快。 221.120.0.82 10/13 17:48
15F：→ hollan :我觉得不是速不速成,而是少练了什麽 122.126.140.4 10/13 17:49
16F：→ louzymizery :泰拳&拳击结构打到好一点都不速阿~_~ 61.224.204.165 10/13 17:51
17F：推 jkwusun :拳击哪里速成了? 140.96.198.14 10/13 17:52
18F：→ skcat :传武用的不是死力，等劲上套路後都是 221.120.0.82 10/13 17:52
19F：→ louzymizery :但是可能因打击技大宗+竞技化後教学 61.224.204.165 10/13 17:52
20F：→ jkwusun :最好的笑话始终是老笑话阿 140.96.198.14 10/13 17:52
21F：→ skcat :花了很久的时间了。 221.120.0.82 10/13 17:52
22F：→ louzymizery :沿革後.讲解上比较统一吧@@ 61.224.204.165 10/13 17:53
23F：→ louzymizery :没有啥咪武术是强调死力的阿... 61.224.204.165 10/13 17:53
24F：推 skcat :举例一下..传武老师教你一招半部崩拳 221.120.0.82 10/13 17:57
25F：→ skcat :你要练到真的打到沙包/人肉沙包有效 221.120.0.82 10/13 17:58
26F：→ skcat :实践难度一定比其他现代武术还要难 221.120.0.82 10/13 17:58
27F：→ skcat :弄不好打出来一定是天大的笑话 221.120.0.82 10/13 17:59
28F：→ skcat :会比拳击训练生随便左右组合拳来的 221.120.0.82 10/13 17:59
29F：→ skcat :无用多了，打出来还不会痛，更何况 221.120.0.82 10/13 18:00
30F：→ skcat :还要应对走位。 221.120.0.82 10/13 18:00
31F：→ louzymizery :那既然是同一件事~_~a为何会有这差别 61.224.204.165 10/13 18:01
32F：推 skcat :因为难学难教..也没有一套系统，只有 221.120.0.82 10/13 18:03
33F：→ skcat :保留套路系统。 221.120.0.82 10/13 18:05
34F：→ hollan :难教难学问题少...没教没学占大多数 122.126.140.4 10/13 18:07
35F：→ hollan :"随便左右组合拳"?这就是武人相轻吗? 122.126.140.4 10/13 18:08
36F：→ hollan :"传武用的不是死力"?这句同上疑问... 122.126.140.4 10/13 18:10
37F：→ skcat :随便左右组合拳，只是想表明基础的招 221.120.0.82 10/13 18:13
38F：→ skcat :式，就比没练好的传武套招好用很多。 221.120.0.82 10/13 18:13
39F：→ skcat :并没有轻蔑之意。 221.120.0.82 10/13 18:14
40F：→ skcat :死力是指传武套路中如果不是用劲去带 221.120.0.82 10/13 18:16
41F：→ skcat :套路动作，打出来一定几乎没用 221.120.0.82 10/13 18:17
42F：→ hollan :"半部崩拳"练对来也比没练好的组合拳 122.126.140.4 10/13 18:19
43F：→ hollan :好用的多 122.126.140.4 10/13 18:19
44F：→ hollan :死力在一般运动来说是没把协调性做好 122.126.140.4 10/13 18:20
45F：→ hollan :协调没做好，打出来也一定几乎没用 122.126.140.4 10/13 18:21
46F：→ skcat :好不好用是在其次，对战中时机不讨论 221.120.0.82 10/13 18:21
47F：→ skcat :，真的练对被打到的感觉，是有用。 221.120.0.82 10/13 18:22
48F：→ hollan :以上的举例似乎无法说明为何难学ㄝ 122.126.140.4 10/13 18:22
49F：推 jkwusun :最好是随便左右组合拳 你知道你口中 140.96.198.14 10/13 20:23
50F：→ jkwusun :的随便左右组合拳 是用什麽方式练出 140.96.198.14 10/13 20:24
51F：→ jkwusun :来的吗? 如果照这种量操金刚八式 140.96.198.14 10/13 20:24
52F：→ jkwusun :也绝对不会比万兔难用 140.96.198.14 10/13 20:26
53F：→ skcat :学金刚八式是否要先透过站桩，松跨 61.64.129.50 10/13 20:44
54F：→ skcat :有劲後，才出的了威力？还是硬是照套 61.64.129.50 10/13 20:45
55F：→ skcat :路动作，硬伤膝盖？若是这样真的还 61.64.129.50 10/13 20:46
56F：→ skcat :不如去练拳击万兔，有系统动作姿势好 61.64.129.50 10/13 20:47
57F：→ skcat :调整，加上重力肌力训练增加拳力。有 61.64.129.50 10/13 20:47
58F：推 jkwusun :金刚八式慢练 本身就可以当成活桩 140.96.198.14 10/13 20:48
59F：→ jkwusun :令师没教? 140.96.198.14 10/13 20:48
60F：→ skcat :效率多了。 61.64.129.50 10/13 20:48
61F：→ skcat :我并没有说传武不能实战只是强调几乎 61.64.129.50 10/13 20:54
62F：→ skcat :没有一套系统的东西，就像刚刚金刚八 61.64.129.50 10/13 20:54
63F：→ skcat :式或者其他套路，很多细节观念都没教 61.64.129.50 10/13 20:55
64F：→ skcat :才导致今日传武每次都被看神话看笑话 61.64.129.50 10/13 20:55
65F：推 jkwusun :七海卫队的量大概就跟体院差不多 140.96.198.14 10/13 20:56
66F：→ skcat :拳击泰拳都有一套科学的系统，我同事 61.64.129.50 10/13 20:57
67F：→ jkwusun :我也不认为军队会教多细腻 但是应该 140.96.198.14 10/13 20:57
68F：→ skcat :泰拳三个月就打的虎虎生风，在教练场 61.64.129.50 10/13 20:58
69F：→ jkwusun :不会有人怀疑侍卫队的实力 140.96.198.14 10/13 20:58
70F：→ jkwusun :那你同事天生奇才罗 我三个月还再刺 140.96.198.14 10/13 20:59
71F：→ jkwusun :刺拳 不晓得加前进後退了没? 140.96.198.14 10/13 20:59
72F：→ skcat :开始对打了。我教的学生还在站桩松跨 61.64.129.50 10/13 20:59
73F：嘘 onlypower :真是无趣的争论，这样我也看得下去… 111.67.48.231 10/13 21:14
74F：→ onlypower :看来我是太闲了，还是起练拳吧！ 111.67.48.231 10/13 21:15
75F：→ smallshieh :的碓是练拳比较实在... 123.192.68.151 10/13 21:36
76F：推 dabaca :七海是指这批人吗? 99.148.244.215 10/13 23:11
79F：推 reinherd :七海就是国安局特勤中心阿 161.253.96.44 10/14 00:23
80F：→ hollan :特勤的专业不是武术...也别太神话了 114.37.9.88 10/14 00:26
81F：→ hollan :当头靠在外围墙睡觉,掉弹包被我捡到 114.37.9.88 10/14 00:29
82F：→ hollan :专业也不代表品质保证... 114.37.9.88 10/14 00:31
83F：→ hochengyuan :特勤最重要的是枪法和挡子弹吧118.169.170.106 10/14 00:35
84F：→ hollan :应该是被长官与老板信赖吧！ 114.37.9.88 10/14 00:41
85F：→ hollan :只是刚好被信赖的人通常素质也较优 114.37.9.88 10/14 00:43
86F：推 chind :PUSH~ 114.25.230.201 10/14 01:14
87F：推 chind :多请教一个问题 114.25.230.201 10/14 01:38
88F：→ chind :请问会咬人的沙包是@@?~~ 114.25.230.201 10/14 01:38
89F：→ hollan :楼上可以拼一下我的ID.... 114.37.9.88 10/14 01:41
90F：推 chind :阁下的答案我非常满意! 114.25.230.201 10/14 01:42
91F：→ chind :反正我的车子也会变形成机器人~ 114.25.230.201 10/14 01:43
92F：推 unknowsay :狂派还是博派啊?XD140.112.168.113 10/14 08:57
93F：推 chind :博派的XD~ 114.25.230.201 10/14 14:44
94F：推 dabaca :美国派 99.148.244.215 10/14 14:53
95F：→ hermitwhite :我一直想要会出剑攻击我的沙包 112.104.68.82 10/15 01:31
96F：→ sneak : 真正肯下功夫重训练对打 https://da 35.229.142.191 12/06 04:19