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※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之銘言: : 推 magicscott :劍在中國歷史上很早就退出戰爭舞台了 125.224.129.113 06/04 00:35 : → magicscott :要殺人還是刀最實用 練劍難以速成 125.224.129.113 06/04 00:35 : 對於這一段我又有新的疑問了: : 為什麼歐洲戰場仍然用劍? : 以耐用度來說 刀是優於劍 : 也比劍容易上手 : 但歐洲人克服這問題是把劍做得更大把 更耐用 : 中國戰場卻改以較容易訓練的刀取代劍 : 是什麼理由造成之間的差異呢? Well...這算是個好問題... 對此我自己有個簡單的初步解釋~ 中國跟歐洲在歷史發展上有許多的不同走向, 從東西方截然不同的文化傳統可以明顯觀察到這點~ 但跟某些用文化來解釋的學者不同, 我並不認為文化能夠解釋歷史發展的變化, 因為某方面來說文化本身就是一個現象, 事出必有因,我們不能拿現象解釋他自己~ 重點是容許、甚或支持這種現象出現的因素與機制。 (這部分追究下去會牽扯到歷史的偶然與必然的爭論~ 我個人的見解是兩者並存於歷史發展的過程中,但在此我將不討論這部分) 呃...前面說那麼多,主要是個人淺見認為這是人文社會科學領域常見的謬誤~ (上面這句話可能很多人不同意~包含我的一些師長輩...噓~>_<) OK~回到本題: "中國與歐洲的"劍",後來都演化出某些儀式性的功能, 但為何早在兩千年前劍就從中國戰場上淘汰; 而在歐洲劍卻不斷受到改良,並至少存活到中世紀的戰場?" (這意味著我不打算探討或解釋中國與歐洲"劍"兵器的起源) 我初步想到的答案很簡單,說穿了也沒甚麼了不起, 說不定我也不是第一個這樣想的人~ 我認為這單純就只是戰爭型態與成本的問題... 中國從戰國時代以後,隨著戰爭越來越激烈, 春秋時代那種以貴族為主體的軍隊型態, 被徵召或招募來的平民士兵所取代, 相對地,軍隊的規模變大許多,戰爭規模也就跟著變大了~ 在這種侷限條件下,選擇劍為單兵標準武備顯然是不明智的。 一來眾所皆知,劍的使用需要較高的個人技術,使得士兵訓練的成本上升; 同時,在古代的正規作戰中,團隊行動的效率與紀律是主要的勝負關鍵, 使得培養個別士兵技術的投資報酬率下降, 同樣的資源,用於操練陣形等集體軍事訓練通常能會得較佳的效果~ 二來仍是眾所皆知,大規模配備的單兵武器必須耐用,且製造成本低廉。 "兵"欲善其事,必先利其器。 我們不能期待士兵使用容易損壞的武器來打贏戰爭~ 同時此二者關係軍需後勤的負擔,戰爭是燒錢的遊戲, 對資源做越有效的利用,才能產生越多的實質戰力~ (事實上這點不只對戰爭而言,幾乎所有事情都是如此) 很不幸地,大家都知道劍有先天的結構缺陷,使其容易折斷, 這在戰場上、後勤上都是災難~ 如果硬要加強劍的結構強度,那勢必會增加制式劍的單位成本, 這顯然不可能適於中國在戰國時代以後的軍隊, 所以中國從秦漢以後,劍基本上就從戰場上除役,只留存儀式性的功能。 在歐洲上述的限制並沒有什麼不同, 但後來古歐洲的歷史發展跟古中國有些不同~ 西羅馬帝國滅亡以後,歐洲進入封建時代, 封建諸侯國和莊園經濟是這個時代的特徵~ 依附的農民(或農奴~隨便)為其領主服務,領主為其封建領主服務....... 而在這個時代的歐洲,與春秋時代以前的中國類似,(至少西周) 貴族騎士依照封建關係,戰爭時負有義務,充擔軍隊構成的主體~ 所以相對來說,中世紀歐洲的軍隊規模較小。 而由上至下封建的結果,每個城堡、莊園能供養的騎士也是很有限的~ (魏晉南北朝時期,中國也是呈現莊園經濟的形態,但軍隊構成與歐洲仍有些不同~ 那些地方勢族擁有部曲作為私人武力,他們是由接受庇蔭的平民組成,數量也不小) 因此,與中國情況不同的是, 在中古歐洲,投資單兵技術與裝備具有較高的投資報酬率! 所以重甲、闊劍等需要較高成本的軍備能夠留在古歐洲的戰場上~ 那麼~為什麼劍不會被取代? 我認為可能跟當時其他單兵武器的比較優勢不夠明顯有關~ 劍的型制簡易、歷史悠久, 而古歐洲的侷限條件和古中國的不同, 使得劍和其他兵器在比較之下並不遜色,又佔有時機上的先發優勢, 在沒有明顯且必要的淘汰理由之下, 其他兵器要將劍從歐洲戰場上擠出去就會較為困難, 於是劍的路徑依賴現象就出現了~XD 那麼也說說文化因素~ 經濟學家諾斯指出的路徑依賴現象事實上很類似一般的文化傳承。 所謂的路徑依賴(path dependence),小弟在此不打算贅述, 查詢網路百科的解釋與定義應該會比我寫得清楚明瞭。 有些人認為路徑依賴是一種理論,並且用以解釋事實與現象的變化。 或許對某些限定的問題範圍來說,路徑依賴可能有某些解釋的功用, 因為可能沒有必要為了解釋某個問題,而追溯某種文化現象, 從而模糊了原本要處理問題的焦點。 然而如我一開始所說的,通常現象或事實不能解釋他自己, 路徑依賴或不依賴,取決的應該是變遷成本的問題, 個體會去判斷情況,做出保守、折衷或創新等決定。 我不清楚劍的儀式功能或其他文化意涵、地位形成的時間, 假設那是隨著劍兵器的誕生而誕生, 那也仍然無法恰當地解釋劍在歐洲戰場生存較久的原因, 例如中國至少在春秋時代,劍就是"士"階層身分的象徵之一, 我們可以透過孔子知道這一點,顯然中國在將劍從戰場上拋棄前, 就已經在中國文化中占有某種地位, 然而中國最終把劍從戰場上淘汰了,路徑依賴的現象沒有出現~ 但路徑依賴的現象卻在歐洲發生了~ 顯然中、歐劍的發展差別與文化因素無甚關聯,即便有~影響也很小。 我要說的是~既有的文化現象只是提供人選擇與行為時的選項, 儘管文化可能將某些制度或規則融入其中, 但並不改變人的基本行為模式,也不決定人最終的行為, 所以用文化來解釋人類歷史發展的變化, 恐怕是力有未逮的事情。 --



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◆ From: 122.124.64.156
1F:推 kenco :精兵政策 VS 人海戰術 嗎? 59.126.180.8 06/04 07:15
2F:推 f222051618 :劍能存在的原因是因為泛用性高 140.127.70.47 06/04 08:58
3F:→ f222051618 :但就常說的 樣樣通 樣樣鬆 比距離 140.127.70.47 06/04 08:59
4F:→ f222051618 :比不過槍矛 破壞力輸鎚系武器 140.127.70.47 06/04 09:00
5F:→ f222051618 :容易上手度也不會比刀好到哪 140.127.70.47 06/04 09:00
6F:→ f222051618 :戰場上需要的是各司其職的專門武器 140.127.70.47 06/04 09:01
7F:→ f222051618 :所以劍才留落成儀式型武器 140.127.70.47 06/04 09:01
8F:推 chind :推分享 220.134.36.214 06/04 10:31
9F:推 uoiea :推這篇,符合歷史事實218.170.116.246 06/04 11:43
10F:→ uoiea :某只會談醬缸文化的老兄可以觀摩這篇218.170.116.246 06/04 11:45
11F:推 uoiea :chind「劍像十字架」的說法也很有趣218.170.116.246 06/04 11:47
12F:推 uoiea :戰場兵器,講究技術速成、殺傷力強,218.170.116.246 06/04 11:50
13F:→ uoiea :用這兩個觀念可以解釋很多兵器演進史218.170.116.246 06/04 11:50
14F:→ uoiea :上的現象218.170.116.246 06/04 11:51
15F:→ uoiea :加一個成本低廉。218.170.116.246 06/04 11:51
16F:推 jkwusun :你心眼比我還小耶 我已經很愛記恨了 140.96.198.14 06/04 11:53
17F:推 masktrue :推本篇 感謝 114.47.125.245 06/04 11:57
18F:推 uoiea :歹勢,這點應該改進 ...218.170.116.246 06/04 11:58
19F:→ jkwusun :所以說你才只能熱熱麻麻 跟修養有關 140.96.198.14 06/04 12:00
20F:推 tigotigo :歐洲的劍不是貴族拿來決鬥的武器嗎 114.32.165.244 06/04 12:39
21F:→ tigotigo :我記得它們比較喜歡用戰槌之類的鈍器 114.32.165.244 06/04 12:39
22F:→ hermitwhite :貴族會把劍帶上戰場,市民會把劍拿來 112.104.200.15 06/04 12:57
23F:→ hermitwhite :決鬥(文藝復興時期以後);在中文裡 112.104.200.15 06/04 12:57
24F:→ hermitwhite :兩個劍字一樣英文裡卻是不同字 112.104.200.15 06/04 12:58
25F:→ larboard :看熱鬧的~給個推 111.249.139.30 06/04 18:46
26F:推 iamice :其實兵器史有寫,跟這篇是差不多的。218.160.183.170 06/04 21:05
27F:推 reinherd :該不會是東華的大師兄學長巴 161.253.97.19 06/05 00:25
28F:→ sneak : 看熱鬧的~給個推 https://daxiv.com 35.229.142.191 12/06 04:15







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