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※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之铭言: : 推 magicscott :剑在中国历史上很早就退出战争舞台了 125.224.129.113 06/04 00:35 : → magicscott :要杀人还是刀最实用 练剑难以速成 125.224.129.113 06/04 00:35 : 对於这一段我又有新的疑问了: : 为什麽欧洲战场仍然用剑? : 以耐用度来说 刀是优於剑 : 也比剑容易上手 : 但欧洲人克服这问题是把剑做得更大把 更耐用 : 中国战场却改以较容易训练的刀取代剑 : 是什麽理由造成之间的差异呢? Well...这算是个好问题... 对此我自己有个简单的初步解释~ 中国跟欧洲在历史发展上有许多的不同走向, 从东西方截然不同的文化传统可以明显观察到这点~ 但跟某些用文化来解释的学者不同, 我并不认为文化能够解释历史发展的变化, 因为某方面来说文化本身就是一个现象, 事出必有因,我们不能拿现象解释他自己~ 重点是容许、甚或支持这种现象出现的因素与机制。 (这部分追究下去会牵扯到历史的偶然与必然的争论~ 我个人的见解是两者并存於历史发展的过程中,但在此我将不讨论这部分) 呃...前面说那麽多,主要是个人浅见认为这是人文社会科学领域常见的谬误~ (上面这句话可能很多人不同意~包含我的一些师长辈...嘘~>_<) OK~回到本题: "中国与欧洲的"剑",後来都演化出某些仪式性的功能, 但为何早在两千年前剑就从中国战场上淘汰; 而在欧洲剑却不断受到改良,并至少存活到中世纪的战场?" (这意味着我不打算探讨或解释中国与欧洲"剑"兵器的起源) 我初步想到的答案很简单,说穿了也没甚麽了不起, 说不定我也不是第一个这样想的人~ 我认为这单纯就只是战争型态与成本的问题... 中国从战国时代以後,随着战争越来越激烈, 春秋时代那种以贵族为主体的军队型态, 被徵召或招募来的平民士兵所取代, 相对地,军队的规模变大许多,战争规模也就跟着变大了~ 在这种局限条件下,选择剑为单兵标准武备显然是不明智的。 一来众所皆知,剑的使用需要较高的个人技术,使得士兵训练的成本上升; 同时,在古代的正规作战中,团队行动的效率与纪律是主要的胜负关键, 使得培养个别士兵技术的投资报酬率下降, 同样的资源,用於操练阵形等集体军事训练通常能会得较佳的效果~ 二来仍是众所皆知,大规模配备的单兵武器必须耐用,且制造成本低廉。 "兵"欲善其事,必先利其器。 我们不能期待士兵使用容易损坏的武器来打赢战争~ 同时此二者关系军需後勤的负担,战争是烧钱的游戏, 对资源做越有效的利用,才能产生越多的实质战力~ (事实上这点不只对战争而言,几乎所有事情都是如此) 很不幸地,大家都知道剑有先天的结构缺陷,使其容易折断, 这在战场上、後勤上都是灾难~ 如果硬要加强剑的结构强度,那势必会增加制式剑的单位成本, 这显然不可能适於中国在战国时代以後的军队, 所以中国从秦汉以後,剑基本上就从战场上除役,只留存仪式性的功能。 在欧洲上述的限制并没有什麽不同, 但後来古欧洲的历史发展跟古中国有些不同~ 西罗马帝国灭亡以後,欧洲进入封建时代, 封建诸侯国和庄园经济是这个时代的特徵~ 依附的农民(或农奴~随便)为其领主服务,领主为其封建领主服务....... 而在这个时代的欧洲,与春秋时代以前的中国类似,(至少西周) 贵族骑士依照封建关系,战争时负有义务,充担军队构成的主体~ 所以相对来说,中世纪欧洲的军队规模较小。 而由上至下封建的结果,每个城堡、庄园能供养的骑士也是很有限的~ (魏晋南北朝时期,中国也是呈现庄园经济的形态,但军队构成与欧洲仍有些不同~ 那些地方势族拥有部曲作为私人武力,他们是由接受庇荫的平民组成,数量也不小) 因此,与中国情况不同的是, 在中古欧洲,投资单兵技术与装备具有较高的投资报酬率! 所以重甲、阔剑等需要较高成本的军备能够留在古欧洲的战场上~ 那麽~为什麽剑不会被取代? 我认为可能跟当时其他单兵武器的比较优势不够明显有关~ 剑的型制简易、历史悠久, 而古欧洲的局限条件和古中国的不同, 使得剑和其他兵器在比较之下并不逊色,又占有时机上的先发优势, 在没有明显且必要的淘汰理由之下, 其他兵器要将剑从欧洲战场上挤出去就会较为困难, 於是剑的路径依赖现象就出现了~XD 那麽也说说文化因素~ 经济学家诺斯指出的路径依赖现象事实上很类似一般的文化传承。 所谓的路径依赖(path dependence),小弟在此不打算赘述, 查询网路百科的解释与定义应该会比我写得清楚明了。 有些人认为路径依赖是一种理论,并且用以解释事实与现象的变化。 或许对某些限定的问题范围来说,路径依赖可能有某些解释的功用, 因为可能没有必要为了解释某个问题,而追溯某种文化现象, 从而模糊了原本要处理问题的焦点。 然而如我一开始所说的,通常现象或事实不能解释他自己, 路径依赖或不依赖,取决的应该是变迁成本的问题, 个体会去判断情况,做出保守、折衷或创新等决定。 我不清楚剑的仪式功能或其他文化意涵、地位形成的时间, 假设那是随着剑兵器的诞生而诞生, 那也仍然无法恰当地解释剑在欧洲战场生存较久的原因, 例如中国至少在春秋时代,剑就是"士"阶层身分的象徵之一, 我们可以透过孔子知道这一点,显然中国在将剑从战场上抛弃前, 就已经在中国文化中占有某种地位, 然而中国最终把剑从战场上淘汰了,路径依赖的现象没有出现~ 但路径依赖的现象却在欧洲发生了~ 显然中、欧剑的发展差别与文化因素无甚关联,即便有~影响也很小。 我要说的是~既有的文化现象只是提供人选择与行为时的选项, 尽管文化可能将某些制度或规则融入其中, 但并不改变人的基本行为模式,也不决定人最终的行为, 所以用文化来解释人类历史发展的变化, 恐怕是力有未逮的事情。 --



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◆ From: 122.124.64.156
1F:推 kenco :精兵政策 VS 人海战术 吗? 59.126.180.8 06/04 07:15
2F:推 f222051618 :剑能存在的原因是因为泛用性高 140.127.70.47 06/04 08:58
3F:→ f222051618 :但就常说的 样样通 样样松 比距离 140.127.70.47 06/04 08:59
4F:→ f222051618 :比不过枪矛 破坏力输鎚系武器 140.127.70.47 06/04 09:00
5F:→ f222051618 :容易上手度也不会比刀好到哪 140.127.70.47 06/04 09:00
6F:→ f222051618 :战场上需要的是各司其职的专门武器 140.127.70.47 06/04 09:01
7F:→ f222051618 :所以剑才留落成仪式型武器 140.127.70.47 06/04 09:01
8F:推 chind :推分享 220.134.36.214 06/04 10:31
9F:推 uoiea :推这篇,符合历史事实218.170.116.246 06/04 11:43
10F:→ uoiea :某只会谈酱缸文化的老兄可以观摩这篇218.170.116.246 06/04 11:45
11F:推 uoiea :chind「剑像十字架」的说法也很有趣218.170.116.246 06/04 11:47
12F:推 uoiea :战场兵器,讲究技术速成、杀伤力强,218.170.116.246 06/04 11:50
13F:→ uoiea :用这两个观念可以解释很多兵器演进史218.170.116.246 06/04 11:50
14F:→ uoiea :上的现象218.170.116.246 06/04 11:51
15F:→ uoiea :加一个成本低廉。218.170.116.246 06/04 11:51
16F:推 jkwusun :你心眼比我还小耶 我已经很爱记恨了 140.96.198.14 06/04 11:53
17F:推 masktrue :推本篇 感谢 114.47.125.245 06/04 11:57
18F:推 uoiea :歹势,这点应该改进 ...218.170.116.246 06/04 11:58
19F:→ jkwusun :所以说你才只能热热麻麻 跟修养有关 140.96.198.14 06/04 12:00
20F:推 tigotigo :欧洲的剑不是贵族拿来决斗的武器吗 114.32.165.244 06/04 12:39
21F:→ tigotigo :我记得它们比较喜欢用战槌之类的钝器 114.32.165.244 06/04 12:39
22F:→ hermitwhite :贵族会把剑带上战场,市民会把剑拿来 112.104.200.15 06/04 12:57
23F:→ hermitwhite :决斗(文艺复兴时期以後);在中文里 112.104.200.15 06/04 12:57
24F:→ hermitwhite :两个剑字一样英文里却是不同字 112.104.200.15 06/04 12:58
25F:→ larboard :看热闹的~给个推 111.249.139.30 06/04 18:46
26F:推 iamice :其实兵器史有写,跟这篇是差不多的。218.160.183.170 06/04 21:05
27F:推 reinherd :该不会是东华的大师兄学长巴 161.253.97.19 06/05 00:25
28F:→ sneak : 看热闹的~给个推 https://daxiv.com 35.229.142.191 12/06 04:15







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