作者nra7346 (一起走下去吧~)
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标题Re: [讨论] 剑术对决
时间Fri Jun 4 04:15:33 2010
※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之铭言:
: 推 magicscott :剑在中国历史上很早就退出战争舞台了 125.224.129.113 06/04 00:35
: → magicscott :要杀人还是刀最实用 练剑难以速成 125.224.129.113 06/04 00:35
: 对於这一段我又有新的疑问了:
: 为什麽欧洲战场仍然用剑?
: 以耐用度来说 刀是优於剑
: 也比剑容易上手
: 但欧洲人克服这问题是把剑做得更大把 更耐用
: 中国战场却改以较容易训练的刀取代剑
: 是什麽理由造成之间的差异呢?
Well...这算是个好问题...
对此我自己有个简单的初步解释~
中国跟欧洲在历史发展上有许多的不同走向,
从东西方截然不同的文化传统可以明显观察到这点~
但跟某些用文化来解释的学者不同,
我并不认为文化能够解释历史发展的变化,
因为某方面来说文化本身就是一个现象,
事出必有因,我们不能拿现象解释他自己~
重点是容许、甚或支持这种现象出现的因素与机制。
(这部分追究下去会牵扯到历史的偶然与必然的争论~
我个人的见解是两者并存於历史发展的过程中,但在此我将不讨论这部分)
呃...前面说那麽多,主要是个人浅见认为这是人文社会科学领域常见的谬误~
(上面这句话可能很多人不同意~包含我的一些师长辈...嘘~>_<)
OK~回到本题:
"中国与欧洲的"剑",後来都演化出某些仪式性的功能,
但为何早在两千年前剑就从中国战场上淘汰;
而在欧洲剑却不断受到改良,并至少存活到中世纪的战场?"
(这意味着我不打算探讨或解释中国与欧洲"剑"兵器的起源)
我初步想到的答案很简单,说穿了也没甚麽了不起,
说不定我也不是第一个这样想的人~
我认为这单纯就只是战争型态与成本的问题...
中国从战国时代以後,随着战争越来越激烈,
春秋时代那种以贵族为主体的军队型态,
被徵召或招募来的平民士兵所取代,
相对地,军队的规模变大许多,战争规模也就跟着变大了~
在这种局限条件下,选择剑为单兵标准武备显然是不明智的。
一来众所皆知,剑的使用需要较高的个人技术,使得士兵训练的成本上升;
同时,在古代的正规作战中,团队行动的效率与纪律是主要的胜负关键,
使得培养个别士兵技术的投资报酬率下降,
同样的资源,用於操练阵形等集体军事训练通常能会得较佳的效果~
二来仍是众所皆知,大规模配备的单兵武器必须耐用,且制造成本低廉。
"兵"欲善其事,必先利其器。
我们不能期待士兵使用容易损坏的武器来打赢战争~
同时此二者关系军需後勤的负担,战争是烧钱的游戏,
对资源做越有效的利用,才能产生越多的实质战力~
(事实上这点不只对战争而言,几乎所有事情都是如此)
很不幸地,大家都知道剑有先天的结构缺陷,使其容易折断,
这在战场上、後勤上都是灾难~
如果硬要加强剑的结构强度,那势必会增加制式剑的单位成本,
这显然不可能适於中国在战国时代以後的军队,
所以中国从秦汉以後,剑基本上就从战场上除役,只留存仪式性的功能。
在欧洲上述的限制并没有什麽不同,
但後来古欧洲的历史发展跟古中国有些不同~
西罗马帝国灭亡以後,欧洲进入封建时代,
封建诸侯国和庄园经济是这个时代的特徵~
依附的农民(或农奴~随便)为其领主服务,领主为其封建领主服务.......
而在这个时代的欧洲,与春秋时代以前的中国类似,(至少西周)
贵族骑士依照封建关系,战争时负有义务,充担军队构成的主体~
所以相对来说,中世纪欧洲的军队规模较小。
而由上至下封建的结果,每个城堡、庄园能供养的骑士也是很有限的~
(魏晋南北朝时期,中国也是呈现庄园经济的形态,但军队构成与欧洲仍有些不同~
那些地方势族拥有部曲作为私人武力,他们是由接受庇荫的平民组成,数量也不小)
因此,与中国情况不同的是,
在中古欧洲,投资单兵技术与装备具有较高的投资报酬率!
所以重甲、阔剑等需要较高成本的军备能够留在古欧洲的战场上~
那麽~为什麽剑不会被取代?
我认为可能跟当时其他单兵武器的比较优势不够明显有关~
剑的型制简易、历史悠久,
而古欧洲的局限条件和古中国的不同,
使得剑和其他兵器在比较之下并不逊色,又占有时机上的先发优势,
在没有明显且必要的淘汰理由之下,
其他兵器要将剑从欧洲战场上挤出去就会较为困难,
於是剑的路径依赖现象就出现了~XD
那麽也说说文化因素~
经济学家诺斯指出的路径依赖现象事实上很类似一般的文化传承。
所谓的路径依赖(path dependence),小弟在此不打算赘述,
查询网路百科的解释与定义应该会比我写得清楚明了。
有些人认为路径依赖是一种理论,并且用以解释事实与现象的变化。
或许对某些限定的问题范围来说,路径依赖可能有某些解释的功用,
因为可能没有必要为了解释某个问题,而追溯某种文化现象,
从而模糊了原本要处理问题的焦点。
然而如我一开始所说的,通常现象或事实不能解释他自己,
路径依赖或不依赖,取决的应该是变迁成本的问题,
个体会去判断情况,做出保守、折衷或创新等决定。
我不清楚剑的仪式功能或其他文化意涵、地位形成的时间,
假设那是随着剑兵器的诞生而诞生,
那也仍然无法恰当地解释剑在欧洲战场生存较久的原因,
例如中国至少在春秋时代,剑就是"士"阶层身分的象徵之一,
我们可以透过孔子知道这一点,显然中国在将剑从战场上抛弃前,
就已经在中国文化中占有某种地位,
然而中国最终把剑从战场上淘汰了,路径依赖的现象没有出现~
但路径依赖的现象却在欧洲发生了~
显然中、欧剑的发展差别与文化因素无甚关联,即便有~影响也很小。
我要说的是~既有的文化现象只是提供人选择与行为时的选项,
尽管文化可能将某些制度或规则融入其中,
但并不改变人的基本行为模式,也不决定人最终的行为,
所以用文化来解释人类历史发展的变化,
恐怕是力有未逮的事情。
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◆ From: 122.124.64.156
1F:推 kenco :精兵政策 VS 人海战术 吗? 59.126.180.8 06/04 07:15
2F:推 f222051618 :剑能存在的原因是因为泛用性高 140.127.70.47 06/04 08:58
3F:→ f222051618 :但就常说的 样样通 样样松 比距离 140.127.70.47 06/04 08:59
4F:→ f222051618 :比不过枪矛 破坏力输鎚系武器 140.127.70.47 06/04 09:00
5F:→ f222051618 :容易上手度也不会比刀好到哪 140.127.70.47 06/04 09:00
6F:→ f222051618 :战场上需要的是各司其职的专门武器 140.127.70.47 06/04 09:01
7F:→ f222051618 :所以剑才留落成仪式型武器 140.127.70.47 06/04 09:01
8F:推 chind :推分享 220.134.36.214 06/04 10:31
9F:推 uoiea :推这篇,符合历史事实218.170.116.246 06/04 11:43
10F:→ uoiea :某只会谈酱缸文化的老兄可以观摩这篇218.170.116.246 06/04 11:45
11F:推 uoiea :chind「剑像十字架」的说法也很有趣218.170.116.246 06/04 11:47
12F:推 uoiea :战场兵器,讲究技术速成、杀伤力强,218.170.116.246 06/04 11:50
13F:→ uoiea :用这两个观念可以解释很多兵器演进史218.170.116.246 06/04 11:50
14F:→ uoiea :上的现象218.170.116.246 06/04 11:51
15F:→ uoiea :加一个成本低廉。218.170.116.246 06/04 11:51
16F:推 jkwusun :你心眼比我还小耶 我已经很爱记恨了 140.96.198.14 06/04 11:53
17F:推 masktrue :推本篇 感谢 114.47.125.245 06/04 11:57
18F:推 uoiea :歹势,这点应该改进 ...218.170.116.246 06/04 11:58
19F:→ jkwusun :所以说你才只能热热麻麻 跟修养有关 140.96.198.14 06/04 12:00
20F:推 tigotigo :欧洲的剑不是贵族拿来决斗的武器吗 114.32.165.244 06/04 12:39
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27F:推 reinherd :该不会是东华的大师兄学长巴 161.253.97.19 06/05 00:25