※ 引述《chind (月影)》之銘言： : ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言： : 但還算跟武術沾得上邊 : 我要問的是 那種兩個人站平行面對面 : 互推的比賽 是什麼時候有的呀 : 我真的無法接受這跟武術扯得上什麼關係...... : 跟我以前跟同學玩的推推樂比賽還比較像...... : 比這種比賽更超然 只能推對方的手掌 不得碰觸身體 : 有沒有人可以為我解惑以及開釋一下@@ 推手的設計其實就是實戰訓練之一(此部分撇開一般所謂打擊) 訓練設計是:定推-->活推-->散手 (於縱鶴拳的設計:游肢-->牽打-->亂牽打) 中國傳武講的是"打摔拿點"四種進程 也是四種進界 為達最高的境界 所必須了解的就是"力"的本質 在探討力的本質 可由許多面向探討 也可由許多面向解釋 所以有發勁的爭執或體勢架勢結構力的爭執 都是在探討力的本質所為不同面向解釋 推手的訓練 其實就是古人的經驗歸納出"最容易使一人瞭解力的本質"的訓練方式 要求不光是自己如何用力 還要如何鎖住/引導/消彌對方所施之力 藉由這種訓練所發出之力較純肌肉爆發之力不同 故有一朦朧統稱為"勁" 藉由對方之力來訓練出所謂"打大面/打小面"的能力(註) 如此訓練 才能由打的層級變成能使用摔拿點之技巧 及中國武術的特色"牽引"須藉此方式才能訓練出來 如沾手即跌化勁等等 都是"牽引"的表現方式 故推手訓練為何一開始是定步推 由上段可知 係刻意營造一個相對單純的環境來讓你專心體會摸索瞭解力的本質 之後的活步推是訓練在不穩定的行進狀態如何去操作自己的體會 最後的散手 是能在不穩定的狀態能繼續操作自己的體會之後 將其轉化為能用於實際對戰的訓練課程 上述為推手的訓練目的及訓練過程 然推手須搭配力的本質來做解釋始較完整 可惜力的本質很難解釋 因為這正是版面上常在爭吵的東西 但所有人在練習的進程中 都只觸摸到"某一面向" 而非完整知道其本質 正如瞎子摸象一般 有人摸到腿 有人摸到耳朵 有人摸到肚子即聲稱知道大象長啥樣子 最後卻吵成一團....其實 你我根本都還不知道牠長啥樣子啊 前面有板有提到照著SOP 好似傻子都可以變大師.... 沒錯 照著標準操作程序確實可以讓每個人都上手 但是能上手的 是經由人制定的規則所創造出來之物 如機器電腦等等.... 人體的運作規則則是另一"非人者"所制定 要如何才能證明你的SOP是正確的? 即 你非制定者 如何證明你最能接近制定者真實本意? 縱使在人為制定的狀態下 最高等級的賽車運動 為何能有高下之分? 每個車隊都有SOP 為何有人贏有人輸? 車手要幫忙負責調校車輛 有的車手能感受出抓地力細微變化 有些車手則不能 為何有如此大的差異? 因為人的感受敏銳度不同 而且人雖然很敏感但感覺卻不準確 人往往會把細小感覺放大 或把極大的感覺變小 例如我一拳20kg的力打在小個子的人身上 小個子會痛翻天 好似被100公斤的力打到 同樣的打在巨石強森身上 他的感覺大概以為我在拍他吧.... 不同的人 不同的感受 不同的承受 如何能確定自己的規則為SOP? 推手的訓練不能算是SOP 但他卻是古人歸納出最接近SOP的訓練方式 如此而已.... 說了那麼多 我還是無法很清楚描述為何要做推手的訓練 我想 因為人最難精確敘述的 就是所謂的"感覺"(feel)吧.... 無怪乎老師傅常說 : 不要問 練就對了 只能意會 無法言傳 註:所謂打大面/打小面是一種感受的形容用語 大小是一種相對的比較概念 若打大面指正面力量對抗 打小面即不與之相衝突的迂迴對抗 若打大面是指正面的攻擊 打小面即指側面的攻擊 打大面/打小面本身就是力的一個面向 若於勁力轉化 大面是封住某向之力但能逃脫 小面即封住全向之力無法逃脫 例如常見的推手表演 一群人被師父推開無法架住師父 或是師傅輕輕一推 人就站不穩摔跌出去 這就是打大面/打小面的用法 於定步狀態較容易做出 因為只要站定預設好的位置及姿勢 傻子都能做出一樣效果XD 故我們常見的都是定步的表演 而非活步 更別說散手中沾手將對方跌出去 或許這可以做為一個檢視師傅功力的標準 至少以我以為 至少具備活推能做出打大面/打小面的功夫才夠資格作師傅 不然定步狀態可利用江湖手法魚目混珠 對於無SOP可為檢視的中國武術 只會讓一堆人花一堆錢然後被其他武術的人訕笑:花拳繡腿 -- 虎尾二高縱鶴拳免費推廣教學 地點:萬年公園(捷運萬隆站附近 萬福國小旁) 時間:每星期六下午6點後 電話:0929-060320 Hank 網誌:http://www.wretch.cc/blog/zonghe --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.218.48 ※ 編輯: kentbu 來自: 114.45.218.48 (03/08 13:32) 推手的訓練目的是為了解力的本質 但也包含其他東西 若將其視為陣地 你不光是要進攻 也要設局把對方引進來殲滅 若兩人自然站著互推 可訓練的內涵會因此有所變動 諸如要站得更穩 利用有限的腳底空間而非身體運作來消彌對方之力 都是可以訓練的內涵..當然 可訓練就可以拿來比賽 只是當參賽者都很鳥的時候 比賽就不是為了藉由如此預設內涵來進行 這種變調的比賽在大專盃活步推手比賽也常見到 在下不才 第一屆大專盃活步推剛好拿某量級第二 說推手嗎 真的不敢當....說是相撲嗎 雖然我不認為 但看到比賽照片 又很像相撲 所以不是比賽本身是否能看 而是選手本身自己的實力是否能彰顯比賽內涵 正如明武的選手幹嘛要練習 找幾個堂口的上去打就好啦 還不都是拳頭來拐過去絆倒對方揍下去 但我們不會想看混混打架 因為不好看沒內涵 這就是選手本身實力是否有展現比賽內涵 而非比賽是制定搞笑的 再者 不少傳舞比賽的制定者 功夫見識都在你我之上 說不定他想針對某項內涵而辦比賽 因為他認為這是他以為的本質內涵 只是你我還在瞎子摸象看不懂罷了 選手程度不足搞笑罷了 沒必要去訕笑啦~~ ※ 編輯: kentbu 來自: 114.45.218.48 (03/08 14:15) PK兄說的不錯 不如一開始就練散手就好啦.. 可惜現時就是中國武術不是靠"打擊" 而是如何把破壞重心的方式用於實戰 像小說上所寫的沾手即跌或許你會覺得好笑 但我就親眼見過且親身體會 雙方都在行進中 我的拳頭打過去碰到那位老師的手 他連抓都沒抓 我就只感覺身體好像被電了一下 接著就往後跌了.... 那位老師板上的人評價兩極 正是楊青先生 我想 這是你的訓練方式所無法理解為何有這種宛如不科學又像魔術的現象 偏偏要達到這方式 就得靠推手訓練 也只有這種方式 才是中國武術的打法 如果沒經過如此訓練就直接去練散手 看看以前大專盃太極散手 打成那副德性 還不如去練MMA有用又實際 推手在老年練拳的人口當中 確實是社交利器 看看太極門 XX導引之類的學員 有一定年紀又能來搞這玩意兒 通常有一定社經能力(靠 為何我的新注音會選字成"射精能力"....) 推手就像高爾夫一樣 有個名目認識不同的人群 藉由一個活動彼此熟悉 不但能擴張人脈 同時給一堆長年坐辦公桌椅的人一個不會太大負擔的活動 以運動健身的觀點來看 這也是一種很成功的推廣 但也有人可是很認真的想藉由推手鍊出真正的中國武術啊 當你在說你的感覺之前 也不要忽視有這種認真的人存在 縱使這些人天資不足體格孱弱能說不能打 但他們沒對你不禮貌 何必用這種話來否定呢? 這邊得跟你說明一下 中國武術帶有中國喘統思想在中間 亦揉合佛教思想 所以很注重所謂的感覺....並且 人的感覺是無統一標準的 如果說你的SOP是:遇到A狀況則用B方式應對 這傻瓜都會做 但中國武術的SOP頂多:遇到A力量往何處來 你用B力量的運行方式處理 了解嗎? 他不是教你何時該出拳 而是在傳承一整套攻防觀念 利用各種訓練方式來幫你熟悉以至使用最後能看清整個觀念 真要舉一個很鳥的例子 正如禪宗所謂的頓悟 他有很多方是讓你去頓悟 但不是說照某個SOP去運作你就一定能頓悟 但能悟道的大師 你問他何為道何為佛? 他跟你說文殊跟普賢都是挑大糞的 因為他的回答你不懂 就表示這位大師沒悟道沒勘破玄機嗎? 也可以說 你並不清楚傳統武術所要表達的是什麼 他想練出什麼 不是所有武術都是用拳頭來KO 不是所有武術都是用打擊來定高下 真的 有時候用想得很完美 因為大家都是在摸像的瞎子 認為自己摸到的是對的 可是當你有一天開眼了重見光明了 才發現自己以前的想像都錯了 你會很恨 恨自己為何當初那麼蠢 以致浪費太多時間沒去搞清楚這一切 ※ 編輯: kentbu 來自: 114.45.218.48 (03/09 01:02)