※ 引述《chind (月影)》之铭言： : ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之铭言： : 但还算跟武术沾得上边 : 我要问的是 那种两个人站平行面对面 : 互推的比赛 是什麽时候有的呀 : 我真的无法接受这跟武术扯得上什麽关系...... : 跟我以前跟同学玩的推推乐比赛还比较像...... : 比这种比赛更超然 只能推对方的手掌 不得碰触身体 : 有没有人可以为我解惑以及开释一下@@ 推手的设计其实就是实战训练之一(此部分撇开一般所谓打击) 训练设计是:定推-->活推-->散手 (於纵鹤拳的设计:游肢-->牵打-->乱牵打) 中国传武讲的是"打摔拿点"四种进程 也是四种进界 为达最高的境界 所必须了解的就是"力"的本质 在探讨力的本质 可由许多面向探讨 也可由许多面向解释 所以有发劲的争执或体势架势结构力的争执 都是在探讨力的本质所为不同面向解释 推手的训练 其实就是古人的经验归纳出"最容易使一人了解力的本质"的训练方式 要求不光是自己如何用力 还要如何锁住/引导/消弥对方所施之力 藉由这种训练所发出之力较纯肌肉爆发之力不同 故有一朦胧统称为"劲" 藉由对方之力来训练出所谓"打大面/打小面"的能力(注) 如此训练 才能由打的层级变成能使用摔拿点之技巧 及中国武术的特色"牵引"须藉此方式才能训练出来 如沾手即跌化劲等等 都是"牵引"的表现方式 故推手训练为何一开始是定步推 由上段可知 系刻意营造一个相对单纯的环境来让你专心体会摸索了解力的本质 之後的活步推是训练在不稳定的行进状态如何去操作自己的体会 最後的散手 是能在不稳定的状态能继续操作自己的体会之後 将其转化为能用於实际对战的训练课程 上述为推手的训练目的及训练过程 然推手须搭配力的本质来做解释始较完整 可惜力的本质很难解释 因为这正是版面上常在争吵的东西 但所有人在练习的进程中 都只触摸到"某一面向" 而非完整知道其本质 正如瞎子摸象一般 有人摸到腿 有人摸到耳朵 有人摸到肚子即声称知道大象长啥样子 最後却吵成一团....其实 你我根本都还不知道牠长啥样子啊 前面有板有提到照着SOP 好似傻子都可以变大师.... 没错 照着标准操作程序确实可以让每个人都上手 但是能上手的 是经由人制定的规则所创造出来之物 如机器电脑等等.... 人体的运作规则则是另一"非人者"所制定 要如何才能证明你的SOP是正确的? 即 你非制定者 如何证明你最能接近制定者真实本意? 纵使在人为制定的状态下 最高等级的赛车运动 为何能有高下之分? 每个车队都有SOP 为何有人赢有人输? 车手要帮忙负责调校车辆 有的车手能感受出抓地力细微变化 有些车手则不能 为何有如此大的差异? 因为人的感受敏锐度不同 而且人虽然很敏感但感觉却不准确 人往往会把细小感觉放大 或把极大的感觉变小 例如我一拳20kg的力打在小个子的人身上 小个子会痛翻天 好似被100公斤的力打到 同样的打在巨石强森身上 他的感觉大概以为我在拍他吧.... 不同的人 不同的感受 不同的承受 如何能确定自己的规则为SOP? 推手的训练不能算是SOP 但他却是古人归纳出最接近SOP的训练方式 如此而已.... 说了那麽多 我还是无法很清楚描述为何要做推手的训练 我想 因为人最难精确叙述的 就是所谓的"感觉"(feel)吧.... 无怪乎老师傅常说 : 不要问 练就对了 只能意会 无法言传 注:所谓打大面/打小面是一种感受的形容用语 大小是一种相对的比较概念 若打大面指正面力量对抗 打小面即不与之相冲突的迂回对抗 若打大面是指正面的攻击 打小面即指侧面的攻击 打大面/打小面本身就是力的一个面向 若於劲力转化 大面是封住某向之力但能逃脱 小面即封住全向之力无法逃脱 例如常见的推手表演 一群人被师父推开无法架住师父 或是师傅轻轻一推 人就站不稳摔跌出去 这就是打大面/打小面的用法 於定步状态较容易做出 因为只要站定预设好的位置及姿势 傻子都能做出一样效果XD 故我们常见的都是定步的表演 而非活步 更别说散手中沾手将对方跌出去 或许这可以做为一个检视师傅功力的标准 至少以我以为 至少具备活推能做出打大面/打小面的功夫才够资格作师傅 不然定步状态可利用江湖手法鱼目混珠 对於无SOP可为检视的中国武术 只会让一堆人花一堆钱然後被其他武术的人讪笑:花拳绣腿 -- 虎尾二高纵鹤拳免费推广教学 地点:万年公园(捷运万隆站附近 万福国小旁) 时间:每星期六下午6点後 电话:0929-060320 Hank 网志:http://www.wretch.cc/blog/zonghe --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.218.48 ※ 编辑: kentbu 来自: 114.45.218.48 (03/08 13:32) 推手的训练目的是为了解力的本质 但也包含其他东西 若将其视为阵地 你不光是要进攻 也要设局把对方引进来歼灭 若两人自然站着互推 可训练的内涵会因此有所变动 诸如要站得更稳 利用有限的脚底空间而非身体运作来消弥对方之力 都是可以训练的内涵..当然 可训练就可以拿来比赛 只是当参赛者都很鸟的时候 比赛就不是为了藉由如此预设内涵来进行 这种变调的比赛在大专盃活步推手比赛也常见到 在下不才 第一届大专盃活步推刚好拿某量级第二 说推手吗 真的不敢当....说是相扑吗 虽然我不认为 但看到比赛照片 又很像相扑 所以不是比赛本身是否能看 而是选手本身自己的实力是否能彰显比赛内涵 正如明武的选手干嘛要练习 找几个堂口的上去打就好啦 还不都是拳头来拐过去绊倒对方揍下去 但我们不会想看混混打架 因为不好看没内涵 这就是选手本身实力是否有展现比赛内涵 而非比赛是制定搞笑的 再者 不少传舞比赛的制定者 功夫见识都在你我之上 说不定他想针对某项内涵而办比赛 因为他认为这是他以为的本质内涵 只是你我还在瞎子摸象看不懂罢了 选手程度不足搞笑罢了 没必要去讪笑啦~~ ※ 编辑: kentbu 来自: 114.45.218.48 (03/08 14:15) PK兄说的不错 不如一开始就练散手就好啦.. 可惜现时就是中国武术不是靠"打击" 而是如何把破坏重心的方式用於实战 像小说上所写的沾手即跌或许你会觉得好笑 但我就亲眼见过且亲身体会 双方都在行进中 我的拳头打过去碰到那位老师的手 他连抓都没抓 我就只感觉身体好像被电了一下 接着就往後跌了.... 那位老师板上的人评价两极 正是杨青先生 我想 这是你的训练方式所无法理解为何有这种宛如不科学又像魔术的现象 偏偏要达到这方式 就得靠推手训练 也只有这种方式 才是中国武术的打法 如果没经过如此训练就直接去练散手 看看以前大专盃太极散手 打成那副德性 还不如去练MMA有用又实际 推手在老年练拳的人口当中 确实是社交利器 看看太极门 XX导引之类的学员 有一定年纪又能来搞这玩意儿 通常有一定社经能力(靠 为何我的新注音会选字成"射精能力"....) 推手就像高尔夫一样 有个名目认识不同的人群 藉由一个活动彼此熟悉 不但能扩张人脉 同时给一堆长年坐办公桌椅的人一个不会太大负担的活动 以运动健身的观点来看 这也是一种很成功的推广 但也有人可是很认真的想藉由推手链出真正的中国武术啊 当你在说你的感觉之前 也不要忽视有这种认真的人存在 纵使这些人天资不足体格孱弱能说不能打 但他们没对你不礼貌 何必用这种话来否定呢? 这边得跟你说明一下 中国武术带有中国喘统思想在中间 亦揉合佛教思想 所以很注重所谓的感觉....并且 人的感觉是无统一标准的 如果说你的SOP是:遇到A状况则用B方式应对 这傻瓜都会做 但中国武术的SOP顶多:遇到A力量往何处来 你用B力量的运行方式处理 了解吗? 他不是教你何时该出拳 而是在传承一整套攻防观念 利用各种训练方式来帮你熟悉以至使用最後能看清整个观念 真要举一个很鸟的例子 正如禅宗所谓的顿悟 他有很多方是让你去顿悟 但不是说照某个SOP去运作你就一定能顿悟 但能悟道的大师 你问他何为道何为佛? 他跟你说文殊跟普贤都是挑大粪的 因为他的回答你不懂 就表示这位大师没悟道没勘破玄机吗? 也可以说 你并不清楚传统武术所要表达的是什麽 他想练出什麽 不是所有武术都是用拳头来KO 不是所有武术都是用打击来定高下 真的 有时候用想得很完美 因为大家都是在摸像的瞎子 认为自己摸到的是对的 可是当你有一天开眼了重见光明了 才发现自己以前的想像都错了 你会很恨 恨自己为何当初那麽蠢 以致浪费太多时间没去搞清楚这一切 ※ 编辑: kentbu 来自: 114.45.218.48 (03/09 01:02)