※ 引述《chind (月影)》之銘言： : ※ 引述《angusj (angus)》之銘言： : : 中國瞭望東方周刊的文章 : : http://tinyurl.com/y89vkot : : 文中的趙道新跟梅惠志小弟倒是不知其人， : : 不過有人跟小弟一樣覺得看到中國有這樣文章是難得的嗎？ : : 算是這次的泰拳挑戰造成中國現代技擊概念抬頭？ : : 但對傳武愛好者來說... T_T : 另一篇反面文章 沒落中的國術 : http://blog.yam.com/jjblog1/article/15122675 : 自己的角度是認為 兩篇都不中肯 都是沒真正去看他種武術產生的結論 : 很多師兄老師等前輩提醒我很多次 : 講再多還是浪費唇舌 : 因為專長需求 在下耐心特多 可好好解釋 : 先針對第一篇 : 如何挨打 相信很多武術都會有方法 : 只是練不練的問題 一個不練的人 送他去學泰拳一樣不耐打 : 先前提過的硬功掌只是一個而已 : 對於整條手臂 整條腿 身體中樞 等耐打練硬訓練其實都有 : 只是現代人沒那種時間去玩那些 : (沒記錯的話 什麼 鐵胳臂 鐵掃把等功夫) 跟泰國比起來，傳統武術的硬功練法細緻很多， 而且與中醫藥理結合，完整的功法都會顧慮到怎 樣練才不會傷身且更加速效。 : 泰拳在當地的盛行 跟他們民族風氣相當有關係 : 台灣人是出名的嘴砲 吵架特多 : 泰國人的個性不一樣 起衝突是直接幹起來的 吵架是多餘的 : 當然我這樣說太武斷 但這民族性差很多是真的 : 去泰國 導遊說"泰國人吃軟不吃硬" : 在大陸 河北山東等北方人特衝 : 一言不合也是幹起來 這也是當地武術盛行的原因之一 : 由於泰國有那種風氣去支持比賽 自然就會強悍 : 反觀台灣 比個明武MMA就引來一堆問題 : 我不是說這樣好或是不好 : 純粹就是台灣不見得能接受這種可能有血腥味的比賽 : 即使很威的泰拳想在台灣發展的很好 : 恐怕也是相當困難 這個問題挺長久了，一直都解決不了， 主要原因是因為習武之人就是習武，推 廣也是用習武的思維去推廣，於是就會 有現代人沒時間不想太辛苦太野蠻之類 的推廣困難點。 台灣沒有尚武的風氣不是台灣人的錯， 不管是傳武還是格鬥在推廣上的思維如 果檢視一下就會發現異常的落後。 不過明武會館做得還不錯，質感已經有 漸漸做起來了。 : 套路比賽盛行 : 先前看過一篇文章 好像是國術擂台之後 : (就是韓慶堂參加的那一次) : 好像是太血腥還是怎樣的 : 之後改比套路 內部當然有強烈的反對聲 : 唐豪(去陳家溝考究太極拳根源的人) : 就直接批評 不同門派怎麼比? : 即使是傳統武術 套路 還是要經過大量餵招單操 : 而新武術 招式華麗 美觀為主 : 沒有技擊的連貫性 : 方向跟傳統武術套路是不同的 : 用新武術代表傳統武術或是整體國術都是不洽當的 : 膝擊 : 廣見於泰拳比賽 但是各種武術其實都有 : 還是個問題 練不練而已 : 我只能確定像Buakaw整隻跳起來撞的那種沒有 : 而且他也不是常用跳起來的 : 而所謂的首相撲 : 手抓頭或是腦後壓下來膝擊 : 在空手道的平安四段就有出現 : 只是這種動作出現在比賽是100%的犯規 : 就算很屌的做到吋止還是一樣沒分 : 至於國術在大陸 我並不是很清楚之後的發展 : 但是文革對傳統武術的傷害非常的大 : 陳小旺之父 陳照旭在小旺年幼被抓去槍斃 : 陳照丕被逼得跳井 : 陳正雷的父親也是 : 而縱鶴拳則是很多書籍被燒毀 : 官方也不准他們練拳 : 如果說功夫保存下來 : 印象中是在家偷練 如果習武之人是共產黨官員就不一定會被迫害， 也是有很多武術家安然渡過文革的， 何福生宗師就是一個例子， 文革對傳武的傷害是一定有的， 不過沒我們認知的那麼大， 因為大陸實在是太大了， 有很多地方紅衛兵不一定搞得到。 : 至於第二篇 : 他說中國散打吃嫩草的確是有啦 : 記得以前看散打對抗日本的比賽 : 中國選手是肌肉結實 : 他X的日本選手是墜肉是怎樣...... : 重量級比賽就算了 問題不是重量級...... : 花拳繡腿 : 如果只練套路當然就是花拳繡腿 : 這我也不多說了 : 真諦在民間我是不反對 : 但是請相信我 最鳥的也在民間...... : 說國術兇殘 : 我相信合氣道 柔道 也有很多禁招 : 也有極度危險以致於比賽不能使用 : 而柔道比賽發展的非常之好 : 拳擊不能打後腦 但我相信開放打後腦 : 實力強悍的選手也絕對作得到 : 我想這是國術該檢討的地方 : 從國高中練空手道 上大學之後接觸國術 : 我實在無法理解兩者有能打跟不能打這種論調 : 以長拳的彈腿為例 : 採打幾乎可說是拳母 : 我以前練空手道雖說沒練採 : 但是以前比賽也是會使用相似的技術 : 只是打擊對方時不能抓住對方的手 : 因此我沒被判分 : 一路彈腿 : 跟 拳擊一個刺拳補個勾拳(拳擊不可出腿) : 跟 空手道 一個鑽擊補個背手刀 後腳接著前踢 : 用法可說是類似的 : 這樣可有能用與不能用之差異? : 我不像姜長根師爺那麼有風度 : 人家說長拳花拳繡腿他還能笑言相對 : (姜師爺好歹台港澳比賽 重量級拿了個亞軍...) : 長拳門的確套路不少 : 人家只是沒把基本功跟對練放到網路上而已 : 採打 是初學 是入門 是進階 : 真的願意花時間練的人 : 配合餵招不下千次萬次 : 為的是練順練勁練反應 : 合著四路彈腿一些小變化 : 換成勾手立掌 : 即為摔跤的斜打摔 : 依照對方出擊方式可轉作擒拿等 : 有心者一樣是跟對手對練數千 : 接著混合運用 : 對手餵招不單純 : 可兩支攻擊 三支 : 時間差 假動作 手腳並用 定步活步 等 : 直至採打模式 可打 可擒 可摔 : 那招才是自己的 : 傳統武術的老師 越是傳統廢話越少 : 不會像我會在這裡碎碎念 這種情況你說得中肯， 所以我有點無法理解為啥後來練傳武的人 會嘴砲那麼多？ 以前在南部唸大學時， 有天在學校BBS說要不要來練搏擊， 因為我是散打社的， 結果竟然被一位練八極的嗆， 跟我說啥沒練到很高的程度是不能 練對打的.... : 對他們而言 講太多沒用 打一打就知道 : 那是基本觀念 並不會太跟人強調這些 : 還是回到一句話 練不練而已 : 民間水準的確參差不齊 : 就推廣武術而言 : 前人太多經驗顯示 門派之見 相互批評 害多於利 : 破壞多於建設 踢完館 自己的道館學生並不會變多 : 我個人取向 看到不好的嘆嘆氣 私底下講講就好 : 好的則大力推廣 對武術有興趣的人盡力介紹 : 時代不同 有人願意練就不錯了 : 傳統武術在華人地區凋零的原因 : 最近一個朋友提到一個觀點 : 以前大陸多戰亂 除此之外 : 多匪類 治安跟現代差距太大 : 現代你錢多大可請保鏢 : 以前你錢多還是沒用 : 趙堡太極拳王晉讓老師就是個例子 : 盜匪猖獗 才請家教來家中教拳 : 經過苦練才有一番成就 : 農村怕襲擊 因此很多壯丁練武 : 盜匪一來 可說全村動員 這種情況其實揭露了一個傳武的真相， 那就是傳武不需要練個十年八年才能打 ，畢竟盜匪不等人呀~ 所以秘傳事實上不是什麼神秘的招數， 而是速成的方法，內容不難只是不容易 想到。 : 以前武術家 走鑣當家教 : 跟現在的大班制不太一樣 : 傳統武術要維持 難度越來越高 : 前人學武術 : 韓慶堂 林國仲 等前輩是對武術是抱持熱愛而學習 : 常東昇 陳泮嶺 等前輩是因為家學(當然也熱愛啦) : 而走到現代 既無防範盜匪的需求 : 對武術的熱愛以外 世界太多吸引 : 打電動 打籃球 跳舞 等諸多活動 : 武術受到競爭更大 : 家學 有些老師是被逼著學的 之後子女不喜歡也不會逼 : 我那位北體空手道畢業的同學 他父親就是練楊太的 也沒學太極 : 前文提到傳統武術的問題 : 其實也是武術在台灣的問題 : 在職業化找出路 然而 : 體育活動在台灣比較紅的 : 我目前知道的就棒球跟籃球 : (我聽愛看籃球的朋友說 籃球應是薪水職業而非技術職業) : 武術 可以是一個體育運動 : 然而體育運動在台灣發展 藉由其他種類運動 : 可以發現遇到了困難 : 我很喜歡拿澳洲跟台灣比 : 澳大利亞人口總數是兩千一百多萬人 : 大家可以上維基查詢澳洲的奧運排名 : 若要說差別 澳洲土地比台灣大上非常多 : 除此之外 可發現人口不是藉口 : 若以國情來看的話 : 義大利這國家被認為跟台灣風氣相似 : 大家可看個短片 : 義大利跟其他歐洲國家的不同 : http://www.albinoblacksheep.com/flash/italy : 借鏡他國參考 是一個辦法 : 然而還是要回到根本的問題 : 體育運動在台灣 到底怎麼了? : 我想才是真的對武術發展上有幫助 最後這個問題我倒不這麼認為。 只從體育觀點來看只會窄化武術發展的路。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.242.173 這一篇我有印象，很多討論都沒辦法去脫離你說得這篇，以及你po得那篇。 其實有一個問題是這樣的，習武之人事實上很難接受狹義武術以外的東西， 只要除了格鬥、套路、實戰之類的範疇以外的東西，都會被"放入括弧"內而 "懸擱判斷"了。 不好意思我的說法讓你誤會， 跟"泰國"比起來傳武的硬功練法是"比較"細緻， 但這不代表"泰拳"就是粗糙無系統， 我所比較的純粹是"硬功"的方面， 泰拳的格鬥技術與威力相信是無法懷疑的， 硬功方面比傳武弱一些並非是一種貶低， 目前臺灣練泰拳的人也是有人會使用 藥洗以及會更注意身體方面的傷害問題。 masktrue兄說得很對， 我現在認為"比較"這個詞是不能亂用的， 因為很快就會被某種意識形態擴大成核子彈對刀劍之類的對比。 ※ 編輯: iamice 來自: 61.228.242.173 (01/10 13:40) ※ 編輯: iamice 來自: 61.228.242.173 (01/10 13:57) 泰拳也是有藥洗，不過是全身浸用，然後再做類似排打 的功法，以棍棒排打全身後再浸用，然後再繼續排打... 不過泰國境內的其他武術，例如雙刀，以及傳統泰拳，倒是 有看過有類似內功的東西。 ※ 編輯: iamice 來自: 61.228.242.173 (01/11 00:27)