作者jkwusun (嘴砲妖僧)
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標題Re: [轉錄]Re: [新聞] 武林將掀腥風血雨！泰拳五天 …
時間Fri Nov 20 13:02:25 2009
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%81%AB%E6%9E%AA
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%8E%A7%E7%94%B2
維基百科的資料指出
十四世紀時已經出現版甲
火槍於十六世紀才被發明出來
所以在火槍活躍於戰場上之前 版甲至少再戰場上出現了兩百年
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8A%8D
而此條目指出 雙手劍也是在14~16世紀 相當於版甲的活躍時期出現的
http://www.lucifer.tw/fantasy/article/sword.htm
這篇應該算古文了 裡面亦有討論盔甲與冷兵器的關係
"劍實在無法勝任對抗鋼甲的工作，斧頭、釘頭錘和戰斧成為武裝格鬥中的主要武器"
而我沒記錯的話 外國組織的確是玩Bastard Sword比較多
但是我記得玩rapier的也不少
題外話: 維基百科 盔甲下面那個現代的盔甲條目
http://ppt.cc/WGnW
裡面為什麼會有"布拉甲"? 那也是一種盔甲嗎?
※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: ※ 引述《chind (秋天的回憶)》之銘言：
: : 同時回答文章與推文的問題
: : 軍刀等 那種薄刃短兵器
: : 在古代戰場發揮的作用 跟那些長槍重騎兵比起來 差異不小
: : 冷兵器的發展是越來越長 歐洲 亞洲 都出現四公尺以上的兵器
: : 而盔甲的發明也越來越強悍 開始要用斧頭等比較有質量的兵器破壞
: : (不是每個人都很精準的往盔甲的縫隙戳)
: : 火槍的發明 意味著什麼 那些盔甲不管用啦~
: : 既然盔甲不管用 那麼製作與穿著減少
: : 軍刀那種東西就管用啦
: 那你可能搞錯一件事了
: 歐洲板甲盛行的時候早就已經是火槍主導戰場了
: 那些租用的哥德式板甲是用來騎士競賽的
: 真正在戰場上活躍的盔甲，其實是練甲
: 這也是為什麼歐洲士兵喜歡用一隻半手劍的另一個原因
: (沒錢買盔甲的農兵我們就不管了)
: 所以雖然不少人喜歡用戰錘、戰斧
: 但這只不過是因為長劍的造價太高了
: 而不是因為長劍沒有效果
: 那些復興歐洲武術的團體也沒幾個人是在研究軍刀(sabre)的
: 研究一隻半手劍的人恐怕多的多
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◆ From: 140.96.198.14
1F：推 domejo :布拉甲XD 61.61.226.12 11/20 13:16
2F：推 chind :lucifer的那個好像就是我以前看的文 220.134.36.214 11/20 13:51
3F：→ chind :章之一 220.134.36.214 11/20 13:51
4F：→ shadowsage :火器最早於1326用於歐洲戰場 59.124.234.133 11/20 16:07
5F：→ shadowsage :火藥的發明是1280英國人羅傑貝肯 59.124.234.133 11/20 16:08
6F：→ shadowsage :你可以發現一件事 物品總是先被創造 59.124.234.133 11/20 16:10
7F：→ shadowsage :然後才有各種應用法門流傳 59.124.234.133 11/20 16:11
8F：→ shadowsage :轟碎騎士精神的 不是火槍是火砲 59.124.234.133 11/20 16:27
9F：→ shadowsage :14世紀末 麥西米連自稱是最後的騎士 59.124.234.133 11/20 16:28
10F：→ shadowsage :(德:Letztn Ritter) 59.124.234.133 11/20 16:29
11F：→ shadowsage :他雖然沒有放棄找人替自己製作甲冑 59.124.234.133 11/20 16:33
12F：→ shadowsage :但同是推動茵斯布魯克地區遠落後於 59.124.234.133 11/20 16:33
13F：→ shadowsage :義大利的火砲工業 59.124.234.133 11/20 16:34
14F：推 chind :樓上的意思是? 火炮才是淘汰重盔甲 220.134.36.214 11/20 19:55
15F：→ chind :的真正原因? 220.134.36.214 11/20 19:55
16F：→ jkwusun :火炮這麼威何必發明火槍? 140.96.198.14 11/20 21:07
17F：→ shadowsage :飛彈這麼威 又何必研發步槍?123.193.201.172 11/20 21:20
18F：推 mike7689 :槍械的發明是因為"精準攻擊"的需求.. 59.121.1.192 11/20 21:24
19F：→ mike7689 :雖然比起步槍，手槍真的不太準...XD 59.121.1.192 11/20 21:26
20F：→ shadowsage :但顯然火砲比起毛瑟槍更能有效擊中123.193.201.172 11/20 21:30
21F：→ mike7689 :要消滅一個目標,用"火炮"的確比較容 59.121.1.192 11/20 22:35
22F：→ mike7689 :易,因為它是範圍傷害... 59.121.1.192 11/20 22:36
23F：→ mike7689 :但若是比"精準度"的單一目標殲滅,步 59.121.1.192 11/20 22:37
24F：→ mike7689 :槍還是首選...且單兵就能操作... 59.121.1.192 11/20 22:37
25F：推 RangerWang :火器出現跟火器主導戰場有差喔 118.160.30.18 11/20 23:16
26F：→ jkwusun :火炮真的更能"有效擊中"? 140.96.198.14 11/20 23:17
27F：→ RangerWang :早期無論槍炮的火力和準頭都很有限 118.160.30.18 11/20 23:17
28F：→ RangerWang :英國到16世紀末還在爭論弓和槍哪個好 118.160.30.18 11/20 23:19
29F：→ RangerWang :後來槍因訓練成本低而勝出 而非火力 118.160.30.18 11/20 23:20
30F：→ RangerWang :火器取代冷兵器是幾百年漸進的過程 118.160.30.18 11/20 23:21
31F：→ RangerWang :簡化成誰出來就一夕間取代掉另一方 118.160.30.18 11/20 23:22
32F：→ RangerWang :並不是十分恰當 另,騎士精神和格 118.160.30.18 11/20 23:23
33F：→ RangerWang :鬥技相關但不全等 不適合直接類推 118.160.30.18 11/20 23:24
34F：→ shadowsage :因為16世紀 火槍的準確度還不如火砲123.193.201.172 11/21 05:24
35F：→ shadowsage :只可惜一門砲的造價比火槍高太多123.193.201.172 11/21 05:24
36F：→ shadowsage :這不符合用火槍降低成本的目的123.193.201.172 11/21 05:25
37F：→ shadowsage :騎士 代表專業的武人123.193.201.172 11/21 05:28
38F：→ shadowsage :我相信沒有多少職業比騎士更精通武藝123.193.201.172 11/21 05:35
39F：推 chind :火槍好像是配合陣勢來射擊的 平原戰 220.134.36.214 11/21 13:40
40F：→ chind :一列排好 應該不用刻意瞄準 220.134.36.214 11/21 13:40
41F：→ chind :但是 火槍應該是使盔甲"無效化"的重 220.134.36.214 11/21 13:41
42F：→ chind :要關鍵 此時 薄刃短兵器才上得了台 220.134.36.214 11/21 13:42
43F：→ chind :而薄刃短兵器的探討 跟文化發展極為 220.134.36.214 11/21 13:44
44F：→ chind :相關 "寶"劍一詞透漏些端倪 220.134.36.214 11/21 13:44
45F：→ chind :這種東西常常拿來當禮物的樣子 220.134.36.214 11/21 13:44
46F：→ shadowsage :那你要想想一個軍隊能配有多少重甲123.193.201.172 11/21 20:52
47F：→ shadowsage :一個軍隊能配有多少火砲123.193.201.172 11/21 20:53
48F：→ shadowsage :然後我們再看看騎士競賽盛行的年代123.193.201.172 11/21 20:55
49F：推 chind :即使如此 你會拿混用劍上戰場 還是 220.134.36.214 11/21 21:04
50F：→ chind :薄刃的軍刀上戰場? 即使對手不是每一 220.134.36.214 11/21 21:04
51F：→ chind :個都是重武裝 但是也有基本配備 220.134.36.214 11/21 21:05
52F：推 RangerWang :就我所知麥西米連所言是因為"他認為" 118.160.23.97 11/22 00:55
53F：→ RangerWang :那時代騎士精神淪喪,騎士們不再有高 118.160.23.97 11/22 00:56
54F：→ RangerWang :貴情操,眼中只見利益不見神聖 與騎 118.160.23.97 11/22 00:56
55F：→ RangerWang :士們在戰場上有無地位無關 另,要怎 118.160.23.97 11/22 00:57
56F：→ RangerWang :麼判定騎士是唯一且最專業的武人？ 118.160.23.97 11/22 00:58
57F：推 RangerWang :另,重甲是相對概念 鎖甲和麟甲都曾是 118.160.23.97 11/22 01:01
58F：→ RangerWang :重裝騎兵配備 而軍刀對全身版甲和鎖 118.160.23.97 11/22 01:03
59F：→ RangerWang :甲的表現皆不佳 拿這舉例沒意義吧？ 118.160.23.97 11/22 01:06
60F：推 chind :意思是 對手不著盔甲時 軍刀才能派上 220.134.36.214 11/22 01:09
61F：→ chind :用場 但那時 軍刀也僅是輔助 220.134.36.214 11/22 01:09
62F：→ chind :身上有子彈 還是先請對方吃子彈 220.134.36.214 11/22 01:11
63F：推 NSACSS :火砲的主要意義是"打破城堡"？ 114.42.28.110 11/22 01:11
64F：→ NSACSS :初期的砲還蠻被騎兵克的？ 114.42.28.110 11/22 01:12
65F：→ jkwusun :沒有人要討論為什麼布拉甲是盔甲嗎? 140.96.198.14 11/22 01:12
66F：推 RangerWang :不用到不著甲啦 像胸甲騎兵就有用 118.160.23.97 11/22 01:15
67F：推 chind :剛剛試著查布拉甲... 點三頁放棄... 220.134.36.214 11/22 01:19
68F：→ chind :佩甲與否 還要考量長兵器 火槍類的東 220.134.36.214 11/22 01:20
69F：→ chind :西 可能更使長兵器在戰場絕種 220.134.36.214 11/22 01:20
70F：→ sneak : 這種東西常常拿來當禮物 https://mu 35.229.142.191 12/06 04:09