作者jkwusun (嘴炮妖僧)
看板MartialArts
标题Re: [转录]Re: [新闻] 武林将掀腥风血雨！泰拳五天 …
时间Fri Nov 20 13:02:25 2009
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%81%AB%E6%9E%AA
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%8E%A7%E7%94%B2
维基百科的资料指出
十四世纪时已经出现版甲
火枪於十六世纪才被发明出来
所以在火枪活跃於战场上之前 版甲至少再战场上出现了两百年
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8A%8D
而此条目指出 双手剑也是在14~16世纪 相当於版甲的活跃时期出现的
http://www.lucifer.tw/fantasy/article/sword.htm
这篇应该算古文了 里面亦有讨论盔甲与冷兵器的关系
"剑实在无法胜任对抗钢甲的工作，斧头、钉头锤和战斧成为武装格斗中的主要武器"
而我没记错的话 外国组织的确是玩Bastard Sword比较多
但是我记得玩rapier的也不少
题外话: 维基百科 盔甲下面那个现代的盔甲条目
http://ppt.cc/WGnW
里面为什麽会有"布拉甲"? 那也是一种盔甲吗?
※ 引述《shadowsage (影法师)》之铭言：
: ※ 引述《chind (秋天的回忆)》之铭言：
: : 同时回答文章与推文的问题
: : 军刀等 那种薄刃短兵器
: : 在古代战场发挥的作用 跟那些长枪重骑兵比起来 差异不小
: : 冷兵器的发展是越来越长 欧洲 亚洲 都出现四公尺以上的兵器
: : 而盔甲的发明也越来越强悍 开始要用斧头等比较有质量的兵器破坏
: : (不是每个人都很精准的往盔甲的缝隙戳)
: : 火枪的发明 意味着什麽 那些盔甲不管用啦~
: : 既然盔甲不管用 那麽制作与穿着减少
: : 军刀那种东西就管用啦
: 那你可能搞错一件事了
: 欧洲板甲盛行的时候早就已经是火枪主导战场了
: 那些租用的哥德式板甲是用来骑士竞赛的
: 真正在战场上活跃的盔甲，其实是练甲
: 这也是为什麽欧洲士兵喜欢用一只半手剑的另一个原因
: (没钱买盔甲的农兵我们就不管了)
: 所以虽然不少人喜欢用战锤、战斧
: 但这只不过是因为长剑的造价太高了
: 而不是因为长剑没有效果
: 那些复兴欧洲武术的团体也没几个人是在研究军刀(sabre)的
: 研究一只半手剑的人恐怕多的多
--
欺善怕恶
拳 脚
打 踢
软 落
柿 水
子 狗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.198.14
1F：推 domejo :布拉甲XD 61.61.226.12 11/20 13:16
2F：推 chind :lucifer的那个好像就是我以前看的文 220.134.36.214 11/20 13:51
3F：→ chind :章之一 220.134.36.214 11/20 13:51
4F：→ shadowsage :火器最早於1326用於欧洲战场 59.124.234.133 11/20 16:07
5F：→ shadowsage :火药的发明是1280英国人罗杰贝肯 59.124.234.133 11/20 16:08
6F：→ shadowsage :你可以发现一件事 物品总是先被创造 59.124.234.133 11/20 16:10
7F：→ shadowsage :然後才有各种应用法门流传 59.124.234.133 11/20 16:11
8F：→ shadowsage :轰碎骑士精神的 不是火枪是火炮 59.124.234.133 11/20 16:27
9F：→ shadowsage :14世纪末 麦西米连自称是最後的骑士 59.124.234.133 11/20 16:28
10F：→ shadowsage :(德:Letztn Ritter) 59.124.234.133 11/20 16:29
11F：→ shadowsage :他虽然没有放弃找人替自己制作甲胄 59.124.234.133 11/20 16:33
12F：→ shadowsage :但同是推动茵斯布鲁克地区远落後於 59.124.234.133 11/20 16:33
13F：→ shadowsage :义大利的火炮工业 59.124.234.133 11/20 16:34
14F：推 chind :楼上的意思是? 火炮才是淘汰重盔甲 220.134.36.214 11/20 19:55
15F：→ chind :的真正原因? 220.134.36.214 11/20 19:55
16F：→ jkwusun :火炮这麽威何必发明火枪? 140.96.198.14 11/20 21:07
17F：→ shadowsage :飞弹这麽威 又何必研发步枪?123.193.201.172 11/20 21:20
18F：推 mike7689 :枪械的发明是因为"精准攻击"的需求.. 59.121.1.192 11/20 21:24
19F：→ mike7689 :虽然比起步枪，手枪真的不太准...XD 59.121.1.192 11/20 21:26
20F：→ shadowsage :但显然火炮比起毛瑟枪更能有效击中123.193.201.172 11/20 21:30
21F：→ mike7689 :要消灭一个目标,用"火炮"的确比较容 59.121.1.192 11/20 22:35
22F：→ mike7689 :易,因为它是范围伤害... 59.121.1.192 11/20 22:36
23F：→ mike7689 :但若是比"精准度"的单一目标歼灭,步 59.121.1.192 11/20 22:37
24F：→ mike7689 :枪还是首选...且单兵就能操作... 59.121.1.192 11/20 22:37
25F：推 RangerWang :火器出现跟火器主导战场有差喔 118.160.30.18 11/20 23:16
26F：→ jkwusun :火炮真的更能"有效击中"? 140.96.198.14 11/20 23:17
27F：→ RangerWang :早期无论枪炮的火力和准头都很有限 118.160.30.18 11/20 23:17
28F：→ RangerWang :英国到16世纪末还在争论弓和枪哪个好 118.160.30.18 11/20 23:19
29F：→ RangerWang :後来枪因训练成本低而胜出 而非火力 118.160.30.18 11/20 23:20
30F：→ RangerWang :火器取代冷兵器是几百年渐进的过程 118.160.30.18 11/20 23:21
31F：→ RangerWang :简化成谁出来就一夕间取代掉另一方 118.160.30.18 11/20 23:22
32F：→ RangerWang :并不是十分恰当 另,骑士精神和格 118.160.30.18 11/20 23:23
33F：→ RangerWang :斗技相关但不全等 不适合直接类推 118.160.30.18 11/20 23:24
34F：→ shadowsage :因为16世纪 火枪的准确度还不如火炮123.193.201.172 11/21 05:24
35F：→ shadowsage :只可惜一门炮的造价比火枪高太多123.193.201.172 11/21 05:24
36F：→ shadowsage :这不符合用火枪降低成本的目的123.193.201.172 11/21 05:25
37F：→ shadowsage :骑士 代表专业的武人123.193.201.172 11/21 05:28
38F：→ shadowsage :我相信没有多少职业比骑士更精通武艺123.193.201.172 11/21 05:35
39F：推 chind :火枪好像是配合阵势来射击的 平原战 220.134.36.214 11/21 13:40
40F：→ chind :一列排好 应该不用刻意瞄准 220.134.36.214 11/21 13:40
41F：→ chind :但是 火枪应该是使盔甲"无效化"的重 220.134.36.214 11/21 13:41
42F：→ chind :要关键 此时 薄刃短兵器才上得了台 220.134.36.214 11/21 13:42
43F：→ chind :而薄刃短兵器的探讨 跟文化发展极为 220.134.36.214 11/21 13:44
44F：→ chind :相关 "宝"剑一词透漏些端倪 220.134.36.214 11/21 13:44
45F：→ chind :这种东西常常拿来当礼物的样子 220.134.36.214 11/21 13:44
46F：→ shadowsage :那你要想想一个军队能配有多少重甲123.193.201.172 11/21 20:52
47F：→ shadowsage :一个军队能配有多少火炮123.193.201.172 11/21 20:53
48F：→ shadowsage :然後我们再看看骑士竞赛盛行的年代123.193.201.172 11/21 20:55
49F：推 chind :即使如此 你会拿混用剑上战场 还是 220.134.36.214 11/21 21:04
50F：→ chind :薄刃的军刀上战场? 即使对手不是每一 220.134.36.214 11/21 21:04
51F：→ chind :个都是重武装 但是也有基本配备 220.134.36.214 11/21 21:05
52F：推 RangerWang :就我所知麦西米连所言是因为"他认为" 118.160.23.97 11/22 00:55
53F：→ RangerWang :那时代骑士精神沦丧,骑士们不再有高 118.160.23.97 11/22 00:56
54F：→ RangerWang :贵情操,眼中只见利益不见神圣 与骑 118.160.23.97 11/22 00:56
55F：→ RangerWang :士们在战场上有无地位无关 另,要怎 118.160.23.97 11/22 00:57
56F：→ RangerWang :麽判定骑士是唯一且最专业的武人？ 118.160.23.97 11/22 00:58
57F：推 RangerWang :另,重甲是相对概念 锁甲和麟甲都曾是 118.160.23.97 11/22 01:01
58F：→ RangerWang :重装骑兵配备 而军刀对全身版甲和锁 118.160.23.97 11/22 01:03
59F：→ RangerWang :甲的表现皆不佳 拿这举例没意义吧？ 118.160.23.97 11/22 01:06
60F：推 chind :意思是 对手不着盔甲时 军刀才能派上 220.134.36.214 11/22 01:09
61F：→ chind :用场 但那时 军刀也仅是辅助 220.134.36.214 11/22 01:09
62F：→ chind :身上有子弹 还是先请对方吃子弹 220.134.36.214 11/22 01:11
63F：推 NSACSS :火炮的主要意义是"打破城堡"？ 114.42.28.110 11/22 01:11
64F：→ NSACSS :初期的炮还蛮被骑兵克的？ 114.42.28.110 11/22 01:12
65F：→ jkwusun :没有人要讨论为什麽布拉甲是盔甲吗? 140.96.198.14 11/22 01:12
66F：推 RangerWang :不用到不着甲啦 像胸甲骑兵就有用 118.160.23.97 11/22 01:15
67F：推 chind :刚刚试着查布拉甲... 点三页放弃... 220.134.36.214 11/22 01:19
68F：→ chind :佩甲与否 还要考量长兵器 火枪类的东 220.134.36.214 11/22 01:20
69F：→ chind :西 可能更使长兵器在战场绝种 220.134.36.214 11/22 01:20
70F：→ sneak : 这种东西常常拿来当礼物 https://mu 35.229.142.191 12/06 04:09