作者jkwusun ([徵]不可愛的女孩)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 武術的價值
時間Fri Jul 11 19:19:33 2008
1F：→ nra7346:是接近的工具不代表不能是解說或形容的工具07/11 12:44
2F：→ jkwusun:不代表不能是 可是現在他就不是阿07/11 14:28
3F：→ nra7346:基本上他就是啊...07/11 18:23
你到底有沒有讀書??
天子之劍，以燕谿石城為鋒，齊岱為鍔，晉衞為脊，周宋為鐔，韓魏為夾；
包以四夷，裹以四時；繞以渤海，帶以常山；制以五行，論以刑德；開以陰陽，
持以春夏，行以秋冬。
此劍，直之無前，舉之無上，案之無下，運之無旁，上決浮雲，下絕地紀。
此劍一用，匡諸侯，天下服矣。此天子之劍也。
諸侯之劍，以知勇士為鋒，以清廉士為鍔，以賢良士為脊，以忠聖士為鐔，以豪桀士為夾
此劍，直之亦無前，舉之亦無上，案之亦無下，運之亦無旁；
上法圓天以順三光，下法方地以順四時，中和民意，以安四鄉。
此劍一用，如雷霆之震也，四封之內，無不賓服而聽從君命者矣。此諸侯之劍也。
請問除了治國平天下的道理以外哪裡提到劍術了?
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◆ From: 140.116.84.140
4F：→ nra7346:簡單說就是莊子用劍、劍術來比喻他要說的道理...就這樣~ 07/11 19:57
5F：→ nra7346:阿...應該說用劍、劍術的層次... 07/11 19:58
6F：→ jkwusun:如果說是造劍來比喻還有道理 樓上說說到底哪裡提到劍術了 07/11 20:31
7F：→ jkwusun:劍術是用劍的方法技術 他只有說劍不一樣 沒有說劍術 07/11 20:33
8F：→ jkwusun:還是你說直舉按運就是劍術了? 07/11 20:34
9F：推 mar3:有沒有人可以跟他解釋一下譬喻 轉化修辭... 07/11 20:48
一般來講譬喻是由與喻體喻詞喻依組成
以這段文章來說 他的喻體是治國平天下 可是他的喻依根本不是"劍術"
他只說若以國家做劍 以人才做劍可以幹嘛
沒有提到用劍的技巧
要說轉化的話 他還是沒有把治國道理轉化到用劍技巧
10F：推 spirochete:可以轉化成選劍、用劍、氣度、思想、眼見，來解釋，就 07/11 21:08
11F：→ spirochete:是沒有劍術，尤其是技術類 (實做的部分)。 07/11 21:09
12F：推 yen0407:推 07/11 21:27
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (07/11 21:31)
13F：推 mar3:給原po 我是說他不是說你 把劍比喻做事情 火氣別那麼大咩 07/11 21:35
14F：→ mar3:不然我幹嘛推你....原po不要想太多 這篇文章我懂意思 07/11 21:36
15F：→ in0205:感同樓上 @.@" mar3推文的"他"應該是指nra7346吧... 07/11 22:22
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (07/11 22:36)
16F：→ nra7346:...他在劍的構成的層次比較中~同時比較出了劍術的層次... 07/11 22:59
17F：→ jkwusun:我就是問你"術"在哪? 你沒有能力在推文講清楚就發文講 07/11 23:03
18F：→ nra7346:他說劍是怎麼做的~同時也就是在說那層次的劍是怎麼用的 07/11 23:04
19F：推 chind:我覺得是 心法 跟 用法 的差別耶@@ 07/11 23:05
20F：→ jkwusun:是喔 那他寫在哪啊? 07/11 23:06
21F：推 errantknight:莊子內文其實完全不是講劍術...層次就更不用說... 07/11 23:06
22F：→ nra7346:基本上劍跟劍術本來就不是莊子要講的東西 07/11 23:08
23F：→ jkwusun:那他倒底除了一開始那四句以外 哪裡提到劍術了嘛? 07/11 23:09
24F：→ errantknight:所以樓樓上自打嘴巴? 07/11 23:13
25F：→ nra7346:就說了他在說明劍的構成時,同時也在說這個層次的劍術... 07/11 23:14
26F：→ jkwusun:我就請你明講"術"在哪裡 又 那是什麼術? 07/11 23:15
27F：推 errantknight: ^^^^有嗎? 07/11 23:16
28F：→ nra7346:我已經不知道該怎麼跟你解釋了~"~ 07/11 23:22
29F：→ jkwusun:那就表示你論述能力有問題 不是只有我認為沒提到劍術 07/11 23:23
30F：→ jkwusun:你可以說句"不想跟你辯"就下線刷牙睡覺 但這就只表示: 07/11 23:26
31F：→ jkwusun:1.你鄉愿 2.你論述能力不足 07/11 23:27
32F：→ nra7346:...那還真是很抱歉我說服不了你呢...= =+... 07/11 23:28
33F：→ jkwusun:你跟我抱歉沒用 你該跟你作文老師說 07/11 23:29
34F：→ jkwusun:從頭到尾跳針同一句空話 這是誰教的文法? 07/11 23:30
35F：→ masktrue:普通的討論 大家語氣可以稍微和緩一點啦 不用咄咄逼人... 07/11 23:32
36F：→ nra7346:你如果明白莊子說的劍跟我們一般看的想的不同的話~ 07/11 23:45
37F：→ nra7346:我的解釋應該就沒有那麼難懂... 07/11 23:45
38F：→ jkwusun:以國家做劍 以人才做劍 使出來的也是劍術喔? 07/11 23:46
39F：→ nra7346:...以諸侯劍為例吧~他說諸侯劍應該是由那些人才所構成 07/11 23:47
40F：→ nra7346:同時也是在說"諸侯劍"該怎麼使---該起用什麼人才 07/11 23:48
41F：→ bonniekiss2:你們根本沒交集 你們對劍術的定義根本不同 07/11 23:48
42F：→ jkwusun:文章裡只說天子劍以國家做劍 諸侯劍以人才做劍 劍術呢? 07/11 23:48
43F：→ errantknight:n兄的意思是 比爾蓋茲和布希都是劍中之皇啦 07/11 23:48
44F：→ nra7346:然後所謂的諸侯劍呢~使起來應該要上法圓天以順三光....... 07/11 23:49
45F：→ bonniekiss2:不過要我說的話 jkwusun說的比較對 07/11 23:49
46F：→ jkwusun:"起用什麼人才" "由那些人才構成"我看不出這兩句話的差異 07/11 23:50
47F：→ bonniekiss2:因為nra他推文劍術的定義 跟武術扯不上邊... 07/11 23:50
48F：→ nra7346:我前面推文就已經講啦~他是在比較層次的差異... 07/11 23:50
49F：→ jkwusun:如果沒差 那你還是把造劍法跟用劍法搞在一起嘛 07/11 23:51
50F：→ bonniekiss2:nra推文的劍術定義跟一般武術的劍術是不一樣的 07/11 23:51
51F：推 errantknight: 跟武術無關 07/11 23:51
52F：→ masktrue:NRA表達的是一種意境 07/11 23:52
53F：→ bonniekiss2: 但不是武術 07/11 23:53
54F：→ nra7346:可以這麼說~ 07/11 23:53
55F：→ masktrue:兩邊講的都沒錯 只是你們講的"點"一開始就不同了... 07/11 23:54
56F：→ jkwusun:劍術如果不是拿真劍 那還叫劍術喔 那叫房中術可不可以啊 07/11 23:55
57F：→ jkwusun:反正都是刺來刺去的 07/11 23:55
58F：→ nra7346:或許你可以用劍術來比喻房中術的某些部分~ 07/11 23:57
59F：→ nra7346:只是能不能流傳千古我就不知道了...0rz 07/11 23:57
60F：→ jkwusun:不好意思 那是你的格調 我定義的劍術就是用劍的技術 07/11 23:58
61F：→ nra7346:...在莊子這裡呢~我的看法是莊子那三把劍的用法~ 07/12 00:00
"...以諸侯劍為例吧~他說諸侯劍應該是由那些人才所構成
同時也是在說"諸侯劍"該怎麼使---該起用什麼人才"
這是你的看法 沒錯吧?
62F：→ jkwusun:用法在哪裡啦? 他講的是造劍法 07/12 00:01
63F：→ nra7346:......... 07/12 00:02
64F：→ jkwusun:"起用什麼人才" "由那些人才構成" 都是造劍法 07/12 00:04
65F：→ jkwusun:今天我說刃要用百煉鋼 背要用熟鐵 這是劍法?? 07/12 00:05
66F：→ jkwusun:弱耶 沒有能力再推文裡講清楚就發文講阿 07/12 00:14
67F：推 masktrue:討論就討論 用詞不需要這麼犀利... 07/12 00:15
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (07/12 00:26)
68F：→ nra7346:你的固執不要牽拖我的能力~ 07/12 01:45
69F：→ jkwusun:明明就是你沒講清楚 明天再回你 07/12 01:48