作者jkwusun (如來者即諸法如義)
看板MartialArts
標題Re: [轉錄]Re: [新聞] 可信度多高？
時間Fri Apr 18 16:12:22 2008
1F：推 paleomort:以前的太極拳師父發勁時，就把橄欖球員往後推了五、六公02/10 16:37
2F：→ paleomort:尺遠，不是親眼看到我還真不信。02/10 16:38
雖然跟chind的問題沒有關係
但是這一段我個人是覺得是橄欖球員只是不知道對方的技法關鍵而已
太極拳如果只是要把人推出去
至少在要推出去的"瞬間" 大概都像是2921篇的那種技術
重心要沉的比對方低 並且找到可以推動對方重心的傳遞路徑
從原理的角度來看 其實跟橄欖球的Rucking還有推Scrum是一樣的
只是橄欖球是以肩部做施力點而已
之前有幾位練太極的前輩就想這樣玩我
我如果是不想被玩的話只要在那一瞬間重心沉的比對方低
腰馬與中節又不在他之下 就會聽到對方"咦?"
而事實上橄欖球這種運動在跟人接觸時的確是要求重心越低越好
而且下盤與中節絕不會在一般練國術的人之下
http://tw.youtube.com/watch?v=QTsHmqbQLM4
(紐西蘭all black的scrum訓練,看似用蠻力
但是如果細看其重心與中節就可以發現技術所在
而且當對手有和你同等的技術與策略時 要贏他也只有憑體能硬食了)
不過若是定推或活推 我還是偶爾會被推出去
基本上我推手的經驗太少
真正我無法破解的know how還是在長年累積的聽勁經驗與心機
我剛剛提到的是推出去的瞬間 但是如何製造出那種狀況又讓人反抗不了
才是真正的學問
就像被人做submission一樣 我認為關鍵不是在他用哪一招choke做你
而是在之前的take down跟position的轉換
若是要跟這種人散手我也只能儘量不要被他粘到而已
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◆ From: 140.116.84.140
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (04/18 16:33)
3F：推 chind:那只是基本 我怎麼壓低 對方就是一動也不動 對方微蹲而已... 04/18 17:38
4F：→ chind:即使真的經驗過 我當時還是邊推邊說"不可能!!!"...... 04/18 17:38
5F：→ jdemon:以前給老師玩是用飛的 然後黏在牆上.. 04/18 19:45
6F：→ jkwusun:我認為那是中下盤程度相差太多所致 04/18 20:10
7F：→ jkwusun:況且我是說"不被推出去" 不是說推別人 04/18 20:11
8F：推 tigotigo:往前粘上去就不會倒了啊 04/18 20:53
9F：→ nsr150xx:樓上專業 金蛇纏絲手 連空手道都只能OTL 口桀口桀口桀!!! 04/18 21:00
10F：→ jkwusun:我好想把樓上的推文修掉喔 看到你出現在我的文章裡好難過 04/18 21:15
11F：推 bandoll:你的文～高興就修 04/18 21:46
12F：→ nsr150xx:看到你的推手經驗 我也很難過 乾脆說蹲在地上就不會推倒 04/18 21:46
13F：→ nsr150xx:你往下沉的瞬間 中心不會有前傾 後仰 能100%立身中正嗎 04/18 21:47
14F：→ nsr150xx:1樓說的很清楚了 推手又不是相撲 蹲低不一定有用 04/18 21:52
15F：推 tigotigo:被點出來的本人看了也很難過 科科 04/18 22:07
16F：→ tigotigo:推手是練習模式 不是戰鬥模式 有一定的規則可循 04/18 22:07
17F：→ tigotigo:可以請nsr不要隨便附和我的推文嗎...要有自己的想法才行 04/18 22:09
18F：→ tigotigo:借刀殺人 很毒 雞排珍奶最好 科科 04/18 22:10
19F：→ jkwusun:科科 我就是做的到耶 可能對手太弱吧 04/18 22:19
20F：→ jkwusun:另外 nsr你是要戰推手比相撲高尚嗎? 04/18 22:20
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (04/18 22:24)
21F：→ jkwusun:好不容易才忍住沒修............ 04/18 22:24
22F：→ min214:躺在地上 04/18 22:51
23F：推 bonniekiss2: 也中槍 04/18 22:54
24F：推 gm3252:我覺得j大把太極拳想得太簡單了 我覺得多去找老師接觸你會 04/18 23:21
25F：→ gm3252:有不一樣的想法 其實這也不是很重要 能把誰推多遠對實戰也 04/18 23:25
26F：→ gm3252:幫助不大 應該說是這只算是一種訓練方式 04/18 23:26
27F：推 masktrue:推手不一定是要"推"你 他也可以"拉"你或纏你 04/18 23:28
28F：→ masktrue:只是一般在試手 會預設好讓對方推 來測試對方推的功力 04/18 23:28
29F：→ masktrue:就像講好我要看你正拳力道要你打我的手 04/18 23:29
30F：→ masktrue:你一拳打來 我手移開... 04/18 23:31
31F：→ jkwusun:我也曾被練太極的轟至不能反抗的地步 但是本文完全在討論 04/19 00:09
32F：→ jkwusun:如何能不被"推" 04/19 00:09
33F：→ jkwusun:而不是如何能推人 又或是如何推手 04/19 00:10
34F：→ nsr150xx:推手何時只能練習 不能戰鬥 摔技不夠可怕嗎 科科 04/19 08:54
35F：→ nsr150xx:看到有趣的推文 當然有回硬 零距離比較不會被發咩 科科 04/19 08:56
36F：→ gm3252:科科 我想看樓上金蛇纏絲手封鎖正拳的英姿 04/19 09:53
37F：推 teldo912:被封過..還被蛇咬到.. 04/19 09:56
38F：推 WINONIA:太極拳很奧妙不過橄欖球也有厲害的地方只是兩者目標有差異 04/19 11:24
39F：→ WINONIA:感覺上姿勢跟角力也有點像?@@ 我是新來的鄉民 04/19 11:26
40F：推 tigotigo:能不能戰鬥是一回事 是不是設計用來戰鬥的又是一回事 04/19 13:17
41F：→ tigotigo:推手不是單純的摔技 而是一種對戰時感知的練習 04/19 13:18
42F：→ tigotigo:只有比賽化之後鬥牛才會鬥摔技 04/19 13:18
43F：推 maskzero:推 樓上tigotigo兄的說法 很實在 我也跟學生這樣說 .... 04/20 00:50
44F：→ maskzero:練習是練習 跟人接戰是跟人接戰 二者不同 放在一起討論 04/20 00:52
45F：→ maskzero:感覺怪怪的.... 04/20 00:53
46F：→ maskzero:嗯 有點像討論跆拳的抗打演武 怎麼樣才能讓對手沒法抗打 04/20 00:55
47F：→ maskzero:老實說 我覺意義不大 真要讓對手推不動 乾脆坐在砂石車裡 04/20 00:56
48F：→ maskzero:讓對手推砂石車算了 砂石車不動 你成功 他勝利 大家都因 04/20 00:58
49F：→ maskzero:此高興的擁抱在一起 恭喜二位 從此刻開始 二位都已經堂堂 04/20 00:58
50F：→ maskzero:正正的步入武林高手之途了 \(′▽‵*)人(￣︶￣*)/ 04/20 00:59
51F：→ maskzero:糟 一時嘴賤 說得太直接了 大夥別生氣啊...愛與和平*^^a 04/20 01:00
52F：推 maskzero:千萬別對小弟下手才是...╮(￣▽￣")╭ 僭越了 <(_ _)> 04/20 01:03
53F：→ nsr150xx:原po這麼緊張 相撲跟推手的差異 不小於橄欖球跟推手 04/20 21:07
54F：→ nsr150xx:所以技術表現不同 才有蹲不蹲低的不同行動模式 04/20 21:08
55F：→ nsr150xx:不用放大 還自己解釋成 '推手>相撲' 我好怕 科科 04/20 21:09
56F：→ jkwusun:樓上lag這麼久 我都沒後勁戰下去了 04/20 21:20
57F：→ teldo912:跳針是正常的?? 04/20 21:23
58F：→ bandoll:這才是高招呀 04/20 21:25
59F：→ tigotigo:nsr還沒死?真是感動 04/20 21:32