作者LiarBu (天生我宅必有傭)
看板MartialArts
標題Re: 再論中國武術
時間Thu May 3 14:15:05 2007
※ 引述《jkwusun (如來者即諸法如義)》之銘言：
: → takano:推論語與維基百科的比喻，哪邊的思想作法能在21世紀繼續 05/02 23:18
: → takano:存活淺而易見 05/02 23:19
: 喔?
: 您認為英國人會覺得哈姆雷特/圓桌武士在21世紀無法存活?
: 您認為法國人會覺得悲慘世界/巴黎聖母院在21世紀無法存活?
: 您認為美國人會覺得卡城名蛙/湖濱散記在21世紀無法存活?
: 您認為德國人會覺得查拉圖斯特拉如是說/精神現象學/純粹理性批判在21世紀無法存活?
: "經典"是不會被取代的
經典不會被取代,但占的比重會越來越少
一千年前的讀書人只要熟讀四書五經就可以治國平天下
現在一個只熟讀四書五經的人除了當國文老師還能幹嘛
經典當然不會被取代,一千年後我相信四書五經還是會很多人去研究
但是地位絕對是大大不同
: 舉個現實點的例子
: 阿里出來這麼久了,這幾年拳擊規則也沒有大改
: 但是也只有英國那個自稱王子的痞子有辦法練成"類似"阿里的打法
: MMA還很新 暫時找不出什麼堪稱經典的人物
Royce Gracie阿
一個身高180體重80的傢伙可以橫掃巨獸橫行的UFC,這難道不算經典?
Gracie家族不敗神話的破滅其實也不代表Gracie家族的沒落
背後代表的反而是MMA的進步與巴柔的普及化
從前是格雷西家族靠著獨有的技術克服身材上的劣勢板倒對手
現在這項技術變成MMA的基本教材,技術上的優勢縮短,體型上的劣勢就顯現出來
如此而已
: 但是可以肯定
: 一但有這種人物也不是那麼容易的可以藉由集體智慧取代的
: 從另一個角度來說
: "所有的歷史都是現代史".....好像是個叫克羅齊的人說的吧
: 不斷詮釋"經典"的過程中
: 也會不小心的加入當代精神的觀念
: 雖然我不確定您是否能理解我舉的例子
: 但是像是長拳的訓練模組還有螳螂的創始傳說都有這種概念
: (螳螂拳本身也修改出過四種版本)
: 老鷹或許有時會飛的比雞低
: 但是不管幾隻雞加起來也永遠飛不到老鷹的高度
如果你談論的是哲學的話那還有點道理
蘇格拉底早生個200年我相信他還是蘇格拉底,時空不會影響他的思想成就
但如果你談論的是科學的話就一點道理也沒有了
愛因斯坦如果早生個200年,沒有巨人的肩膀可以給他踩,我不相信他生得出相對論
端看你覺得武術是哲學的東西還是科學的東西
就我看來MMA是以科學的方式在進步
中國傳統武術呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.215.48
1F：→ jkwusun:橫掃? 我覺得他只是剛好生對時代又懂挑對手而已 05/03 15:02
2F：推 oxymoron:挑對手? 不是洮太寨嗎? 05/03 15:03
3F：→ oxymoron:更正 淘汰賽... 05/03 15:03
4F：推 LiarBu:會挑對手的是Rickson不是Royce 05/03 15:05
5F：→ jkwusun:還有 拿科學比哲學是原PO自己的文章舉的例子 我只是follow 05/03 15:06
6F：→ LiarBu:Royce是打UFC淘汰賽拿了幾屆冠軍的,Rickson是號稱400場不敗 05/03 15:07
7F：→ jkwusun:那他至少是"生對時代"沒錯吧? 05/03 15:09
8F：→ LiarBu:誰叫你要舉什麼老鷹小鳥的例子 05/03 15:09
9F：→ LiarBu:與其說他生對時代,不如說他改變了時代 05/03 15:09
10F：→ jkwusun:老鷹小雞我說的是阿里 05/03 15:10
11F：→ LiarBu:或者說,他對UFC的衝擊影響了MMA演化的方向 05/03 15:10
12F：→ hgame:Royce Gracie他已經向世界證明他的實力了 05/03 15:28
13F：→ hgame:說他挑對手和生對時代..這種說法有點誇張 05/03 15:29
14F：推 errantknight:真是話不投機 05/03 16:46
15F：→ nra7346:哲學跟科學並不一定衝突啊... 05/03 17:09
16F：推 tigotigo:莫非科技戰之下孫子兵法已經變成垃圾??? 05/03 21:57
17F：推 LiarBu:樓上該不會還相信美國大兵人手一本孫子兵法的虎濫說法吧? 05/03 22:09
18F：→ LiarBu:典籍隨著時代進步會有他不同的定位,但不再是以前的全部 05/03 22:09
19F：推 takano:推薦這篇，如果這麼推崇孫子兵法的話我想反問理德哈特的 05/03 22:10
20F：→ takano:間接路線看了嗎?克勞塞維茲的戰爭論讀熟了嗎?這些東西的內 05/03 22:11
21F：→ takano:比孫子兵法更加的具體寫深厚，沒有理由兩千年後的東西會比 05/03 22:11
22F：→ takano:兩千年前差，孫子兵法了不起的在於其時代歷史意義，自以為 05/03 22:12
23F：→ takano:這是經典卻沒涉獵更多近代的東西不是迂腐是啥,不是阿Q是啥 05/03 22:13
24F：→ takano:古代的東西可以當參考，但請記住現代可以參考的東西更多， 05/03 22:13
25F：→ takano:現代的東西當然比古代更貼近實際狀況，更有參考價值 05/03 22:14
26F：→ takano:太多中國人喜歡強調祖先的東西多了不起不能忘，把老東西當 05/03 22:15
27F：→ takano:成經典，不自覺的就缺乏進步了；讀書人只知道比誰古書熟 05/03 22:16
28F：→ takano:用的典故好，凡事一定要跟古人上關係古人啥都好的文化怎麼 05/03 22:17
29F：→ takano:有辦法有比較大的進步??? 05/03 22:17
30F：推 errantknight:有些觀念和原則 古人講完了 所以不會有人問牛頓和愛 05/03 22:43
31F：→ errantknight:因思坦誰偉大 05/03 22:44
32F：推 brianeric:我不覺得古人的東西一定不進步 有時候是我們理解力不夠 05/03 22:56
33F：→ brianeric:像現在西方才開始用儀器去研究「氣」或「磁場」 05/03 22:59
34F：→ brianeric:要了解古代人談的氣或風水 他們發現這些都是有根據的 05/03 22:59
35F：→ brianeric:如果以古人的標準來說 他們都研究到這麼深了 現代的科學 05/03 22:59
36F：→ brianeric:卻還只是起頭而以 05/03 23:00
37F：推 errantknight:應該說研究方向不同 現在習慣從很多"點"去做探討 05/03 23:04
38F：→ brianeric:而且我認為近代偉大的科學家 一定是對歷史了解且欽佩的 05/03 23:04
39F：→ errantknight:以前都是直接弄出一條線讓大家自己練 05/03 23:04
40F：→ brianeric:他們並不會排斥先人的智慧 會排斥的反而都不是偉大的人 05/03 23:04
41F：推 LiarBu:我並沒有排斥古人的智慧阿.醒醒吧 05/03 23:18
42F：→ LiarBu:只是古人的智慧已經不能通盤拿來套用到今日的社會了 05/03 23:18
43F：→ takano:排斥古人智慧跟排斥眼中只有古人智慧的文化是兩回事 05/03 23:19
44F：→ LiarBu:你的觀念難道一定就是全盤否定or全盤承認嗎 05/03 23:19
45F：推 errantknight:不是有人先全盤否認了嗎? 05/03 23:31
46F：→ brianeric:版上好像沒有人是完全認同古人的東西？完全否認的倒有 05/03 23:47
47F：→ brianeric:個人認為 練武歸練武 邏輯和溝通能力也很重要 這比練武 05/03 23:48
48F：→ brianeric:實際多了 不論是做人處事或是要賺錢 都很重要 ^^ 05/03 23:48
49F：推 LiarBu:我排斥的是全盤接受典籍而不吸收新知的人,而非排斥全盤典籍 05/04 00:06
50F：→ LiarBu:不要隨便誤解別人的意思,也不要斷章取義 05/04 00:08
51F：→ nra7346:現在沒有人不接受新知的吧...= = 05/04 00:31
52F：噓 tigotigo:我看L和ta就是全盤否認古人的東西 05/04 16:47
53F：噓 tigotigo:至於什麼戰爭論我看了n遍了 你不知道吧 05/04 16:58
54F：推 takano:噓文的要不要先看看下面那篇，把中國的東西信的跟啥一樣， 05/04 19:20
55F：→ takano:我打賭他沒看過戰爭論，猜猜他是練啥武術的，MMA嘛??到底是 05/04 19:21
56F：→ takano:中國武術讓部分的練習者想法反智阿Q迂腐，還是這類人特別容 05/04 19:21
57F：→ takano:易被中國武術吸引，tigo兄可有論見 05/04 19:22
58F：推 errantknight:我覺得 那天我們也把tigo兄約出來吧XD 05/04 23:02
59F：推 errantknight:喝咖啡... 05/05 00:41
60F：推 jkwusun:找tigo出來.... 玩炸彈摔嗎? 05/05 01:00
61F：→ nra7346:怎麼會扯到戰爭論去?= =... 05/05 01:03
62F：→ nra7346:不過有人把因果顛倒了吧...並不是國術使人迂腐... 05/05 01:04
63F：→ nra7346:迂腐的是人~迂腐又不是中國文化的專利... 05/05 01:04
64F：→ nra7346:你強迫把迂腐跟國術連結在一起是有問題的... 05/05 01:05
65F：→ nra7346:也不是迂腐的人就容易被國術吸引... 05/05 01:06