作者LiarBu (天生我宅必有傭)
看板MartialArts
標題Re: 再論中國武術招式缺乏應用能力
時間Tue May 1 02:21:40 2007
※ 引述《swort (拳~宅~)》之銘言：
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: ◆ From: 61.64.141.86
: → bandoll:所以說國術是練自己爽的XD 05/01 01:22
: 推 LiarBu:內家的bullshit實在太多,可以說是傳統武術的毒瘤所在 05/01 01:36
: → LiarBu:技巧.經驗.力量.身材等等勝負因素完全無視,只會說"功力" 05/01 01:36
: → swort:除了身材以外 樓上說的三點都算是功力 只是國術喜歡這樣說 05/01 01:38
: 推 bandoll:其實功力這詞很好的 05/01 01:42
: → exploerman:功力，是技巧、經驗去應對手的技巧、力量、體格 05/01 01:42
: → swort:也是有很多人輸了或是學生玩輸對手一句功力不夠帶過 卻不思 05/01 01:43
: → swort:考對方的武術有什麼訓練過程是自己缺乏的 這往往是關鍵所在 05/01 01:44
: → exploerman:武術教的不是套路，是那個技巧、經驗，加以老師自身 05/01 01:45
: → exploerman:對武術的見解、思考，教給學生後，去應證他門的手路 05/01 01:48
: → exploerman:吸收他門手路身法來圓滿自已的功夫，再傳承下一代 05/01 01:49
: → exploerman:可惜的是，上一代與上上代接合不齊，是以現在看到的 05/01 01:49
功力二字涵蓋的範圍很廣我當然知道
所有失敗都以"功力不足"四字含混過去,然後往不正確的地方繼續苦練以"增強功力"
只是浪費時間做蠢事而已
很多道理古代人想不透,所以編織了一套理論去解釋
於是發明了什麼中氣啦.內力啦.發勁之類的名詞去解釋這種現象
統稱就是"功力"
但是拜託,現在滿天都是飛機.滿街都是電腦啦
可以用科學解釋的東西何必再以傳統的角度去故弄玄虛呢?
打沒兩下便氣喘噓噓兩眼發黑,那是心肺能力的問題
需要從事低強度長時間.心跳保持在一定頻率以上的運動或者間歇是訓練來增強心肺功能
如果是打沒兩下便手腳發軟,使不上力,那是肌耐力的問題
如果姿勢跟出力方式都正確無誤,但是出拳就是沒有力道
那是爆發力的問題,跟肌肉組成的紅白肌比例有關,也是可以透過某些訓練來增強
其實以科學的角度去看,格鬥的領域也是非常寬廣奧妙
各種針對不同目標的訓練方式.訓練強度.組數.訓練的間隔
乃至於營養.身體肌肉的休息調整
嚴謹到需要一個團隊來打理.計算
拳擊手背後站的那群人可不是一個教練.一個負責遞水.一個負責送毛巾這樣而已
幾乎所有問題都有合理的解釋,只是看你研究的夠不夠深入
而不是把所有問題都推給"功力不足"
明明就爆發力不夠還跑去練站樁來打基礎
一輩子都解決不了問題
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◆ From: 220.132.215.48
1F：→ takano:中肯 05/01 02:23
2F：推 masktrue:功力不足只是一言以蔽之 其實就師父在講"你練得不夠" 05/01 02:25
3F：推 LiarBu:師父會告訴你,你缺乏的是爆發力肌耐力還是心肺能力嗎? 05/01 02:27
4F：→ LiarBu:會告訴你.你缺乏的這些能力該用什麼有效的方式去改善嗎? 05/01 02:28
5F：→ masktrue:會告訴你的是好師父 而不是用"功力"二字的都是爛師父 05/01 02:30
6F：推 swort:好的老師帶你上天堂 不好的老師讓你住套房 就這麼簡單嘛... 05/01 02:31
7F：→ masktrue:同樣情況 也是有什麼都不講只會要你繳學費的教練啊 05/01 02:31
8F：推 taxidk:重點是，我的老師會告訴我練拳上更細膩的東西，或有事沒事 05/01 02:32
9F：→ masktrue:教練跟師父有什麼不同嗎?稱呼不同罷了 05/01 02:32
10F：→ taxidk:動手「告知」問題在哪，而不是只會上健康教育 05/01 02:32
11F：推 LiarBu:問題是以現有的國術內涵,老師父真的能掌握到訓練方法嗎? 05/01 02:32
12F：→ masktrue:硬要在"功力"一詞上吹毛求疵 搞不清楚重點 05/01 02:33
13F：→ LiarBu:並不是對名詞吹毛求疵,而是國術裡面究竟有沒有那種內涵 05/01 02:34
14F：→ LiarBu:把話講虛了,想像空間當然很大,要怎麼解釋都行 05/01 02:35
15F：→ masktrue:版上練國術的版友也不少 網聚的時候不彷可以試試內涵 05/01 02:35
16F：→ taxidk:看樣子只有不練國術，才是閣下眼中的合理訓練方法嚕？ 05/01 02:34
17F：→ hgame:他的意思應該是說既然有科學的理論和訓練方法可依循 05/01 02:36
18F：推 taxidk:希望武聚會看到閣下的功力，是否比我這種不懂合理訓練的門 05/01 02:38
19F：→ taxidk:外漢優異許多 05/01 02:40
20F：推 masktrue:你遇過不想或不會教的老師 不代表全國術界都是那個樣子.. 05/01 02:39
21F：噓 LiarBu:我才發一篇試圖以運動生理學去解釋常見現象的文章 05/01 02:41
22F：→ LiarBu:頭上怎麼就已經滿滿一堆帽子了? 05/01 02:41
23F：推 masktrue:用手可以指出月亮的位置 但不見得要透過手才能看見月亮 05/01 02:44
24F：→ masktrue:師父用動作告訴你道理在那裡 但師父不一定懂運動生理學啊 05/01 02:45
25F：→ masktrue:你念過書 當你了解一個動作後你可以把動作以言語闡述 05/01 02:47
26F：→ LiarBu:你還是不懂我的意思阿 05/01 02:48
27F：→ masktrue:但師父不一定可以 尤其是練一輩子拳的老師父更是如此 05/01 02:48
28F：→ masktrue:不是遇到傲師 也不是武功傳承方法的問題 你的問題在那裡? 05/01 02:49
29F：→ LiarBu:你在講傳承,講藏私都沒意義阿 05/01 02:50
30F：→ LiarBu:我講的是國術從來沒出現過的那個區塊.沒出現過何來傳承 05/01 02:50
31F：→ hgame:可能是一些老師傅觀念不一定正確---我猜啦 05/01 02:50
32F：→ LiarBu:其實不只國術啦.大部分武術都沒有這個區塊 05/01 02:51
33F：推 masktrue:我在看你的問題 也只是在"名詞"上面作文章而已 05/01 02:51
34F：→ masktrue:古人用的形容詞 你覺得不科學? 05/01 02:52
35F：→ LiarBu:就像雷公雷母地牛翻身一樣阿 05/01 02:54
36F：→ masktrue:科學家用儀器測量 證明人體有某種電位訊號流動-科學 05/01 02:53
37F：→ hgame:其實我蠻想知道到底勁.內力這些的定義是什麼 05/01 02:54
38F：→ LiarBu:先有閃電後有雷聲,古人也是給了一個解釋.雷母照光雷公打雷 05/01 02:54
39F：→ masktrue:古人稱這種體內能量流動為"氣"-不科學?故弄虛玄? 05/01 02:54
40F：→ LiarBu:但是現在的角度會說那是因為光速跟聲音傳播速度不同造成 05/01 02:55
41F：→ masktrue:古人沒有儀器 所以只能用一些形容詞 名詞來形容那種感覺 05/01 02:55
42F：→ masktrue:而現在有儀器可以證明的確有能量流動 而且可以控制 05/01 02:56
43F：→ LiarBu:體內有神經就有電流訊號流動阿... 05/01 02:56
44F：→ masktrue:但是 我們習武不一定非要知道那有多科學啊 05/01 02:56
45F：→ LiarBu:那也不過代表你可以在不用作動作的情況下用神經去牽引肌肉 05/01 02:57
46F：→ LiarBu:習武不用懂科學,但至少要有人懂阿 05/01 02:57
47F：→ masktrue:你練個拳 難道還要修個什麼博士才學得會嗎? 05/01 02:58
48F：→ LiarBu:拳擊手也不懂那麼多.但是他的體能教練必須懂阿 05/01 02:58
49F：→ masktrue:那你現在的問題已經不是在武術上 是學術上的問題 05/01 02:58
50F：→ LiarBu:國術裡沒人懂,也沒有另外請懂的人來設計菜單 05/01 02:59
51F：→ LiarBu:結果就是土法煉鋼嘛 05/01 03:00
52F：→ masktrue:你覺得師父都不懂嗎?他們也許無法文謅謅的用專有名詞為你 05/01 03:00
53F：→ hgame:練的方向錯誤..效果就有差啦 05/01 03:00
54F：→ LiarBu:土法煉鋼的方法也是代代流傳下來的,幾百年幾千年了 05/01 03:00
55F：→ LiarBu:但是有比現代煉鋼技術好嗎 05/01 03:01
56F：→ masktrue:解釋 但他們知道該怎麼練 你卻還要他們解釋為什麼才肯練? 05/01 03:01
57F：→ LiarBu:你問煉鋼的師父他也是不懂原理阿.也是煉得出來阿 05/01 03:01
58F：→ LiarBu:但是就是品質差.上不了檯面嘛 05/01 03:02
59F：→ masktrue:煉鋼請去中鋼 這裡是武術版 05/01 03:01
60F：→ LiarBu:現代煉鋼的工人也是不懂煉鋼原理阿.那現代煉鋼技術哪來 05/01 03:02
61F：→ LiarBu:懂煉鋼原理的人發明出一套技術.讓不懂原理的人去執行嘛 05/01 03:03
62F：→ masktrue:品質差不差 網聚時L兄自然有機會見識吧 話別說太早 05/01 03:02
63F：推 masktrue:對了 我是練比較近代科學的跆拳道 並不是傳統武術 05/01 03:06
64F：→ masktrue:而我 被很傳統很土法煉鋼又過時的傳統武術修理得很慘 05/01 03:07
65F：推 LiarBu:你被練國術的修理或是被打籃球的修理,都不能證明任何事情 05/01 03:11
66F：→ LiarBu:在我觀念裡還是要有點規模的比賽,讓金字塔頂端的選手對決 05/01 03:13
67F：→ LiarBu:才有參考的價值 05/01 03:14
68F：→ LiarBu:上駟對下駟並不能證明誰家的馬跑得快 05/01 03:15
69F：→ LiarBu:辦個比賽,把每一家最厲害的馬都拿出來比,方能見真彰 05/01 03:16
70F：→ LiarBu:這也是為什麼MMA派始終不願意承認國術的實戰價值 05/01 03:16
71F：→ masktrue:比賽?用誰的規則?中國正在起步的散打 我還在觀察... 05/01 03:17
72F：→ masktrue:你叫一個練柔道的 用跆拳規則來打 一樣被踢假的 05/01 03:18
73F：→ masktrue:光跆拳去參加空手道比賽就會很明顯感到綁手綁腳了 05/01 03:19
74F：推 LiarBu:Pride規則摟,最接近實戰的規則了 05/01 03:19
75F：→ masktrue:如果國術散打自己創一個規則不行嗎? 05/01 03:21
76F：→ LiarBu:我不太相信Pride比賽打不贏,下了壘台就會贏 05/01 03:21
77F：→ LiarBu:噗 05/01 03:22
78F：→ masktrue:不用講說誰比較接近實戰 定規則的一方佔優勢是不變的道理 05/01 03:22
79F：→ LiarBu:Pride規則誰定的?難道是格雷西柔術的人定的嗎? 05/01 03:23
80F：→ LiarBu:Pride並不是說定一個規則出來.誰守規則誰就贏 05/01 03:24
81F：→ masktrue:規則 護具 約束這些觀念都是近代才開始重視的 05/01 03:23
82F：→ LiarBu:而是盡量不限規則,以不對手造成重大傷害的前提自由發揮 05/01 03:24
83F：→ masktrue:而國術在這方面的發展因為許多原因(文革?)產生斷層 05/01 03:25
84F：→ LiarBu:但不管如何.Pride規則終究是比國術散打規則更接近實戰阿 05/01 03:26
85F：→ masktrue:如果你覺得規則對武功的發揮沒有影響 那就太小看那些為了 05/01 03:26
86F：→ LiarBu:散打規則對選手的保護程度大概跟K-1差不多哩 05/01 03:27
87F：→ masktrue:比賽而研究打法的選手了 05/01 03:27
88F：→ masktrue:糟糕快天亮了= = 改日再聊吧 05/01 03:28
89F：→ LiarBu:我想你還是不了解MMA的真意哩 05/01 03:28
90F：→ protoss:你不也不了解你的內力一辭的真意...不過講了你也是不懂... 05/01 04:05
91F：→ protoss:不同系統就沒必要費心去了解了...了解了也不見得拿的過去 05/01 04:06
92F：→ protoss:用...既如此...抓幾個辭追著批只是讓人覺得很蠢罷了... 05/01 04:06
93F：→ hgame:樓上可以講講看什麼是勁什麼是內力嗎... 05/01 06:44
94F：推 VElysian:那樣的話 p 大可能要寫幾十個小時吧 ^^" 05/01 07:01
95F：→ VElysian:而且勁有瞬間爆發力 沉著 等等之分 05/01 07:02
96F：→ VElysian:內力有內功 動功 養生功 武術培養等等好多好多... 05/01 07:03
97F：→ VElysian:我想 全部解釋的話可以再開一個版了 ^^ 05/01 07:04
98F：→ VElysian:不過 我也有點希望聽 protoss 的入門解說呢 ^^ 05/01 07:04
99F：→ protoss:沒真有在練就別湊熱鬧了...拿別人的說法再講給其他人聽一 05/01 08:37
100F：→ protoss:點意義也沒有... 05/01 08:38
101F：推 VElysian:咦?我說的都是自己親身體驗的喔 我有在站樁的 所以才問呀 05/01 10:10
102F：推 tthheeoo:發現大家的杯子都好滿 佩服 佩服 05/01 20:25
103F：推 masktrue:t兄這句酸言要不要po個文講清楚點? 05/01 21:11
104F：推 clark226:中氣 內力 發勁 這些東西是真的有的 你如果把丹田練出來 05/05 19:42
105F：→ clark226:我想你會有完全不同的見解 發勁的來源都是丹田 如果沒練ꔠ 05/05 19:43
106F：→ clark226:出來 自然會絕得 那些功力在講的東西是子虛烏有的....... 05/05 19:44