作者LiarBu (天生我宅必有佣)
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标题Re: 再论中国武术招式缺乏应用能力
时间Tue May 1 02:21:40 2007
※ 引述《swort (拳~宅~)》之铭言：
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.64.141.86
: → bandoll:所以说国术是练自己爽的XD 05/01 01:22
: 推 LiarBu:内家的bullshit实在太多,可以说是传统武术的毒瘤所在 05/01 01:36
: → LiarBu:技巧.经验.力量.身材等等胜负因素完全无视,只会说"功力" 05/01 01:36
: → swort:除了身材以外 楼上说的三点都算是功力 只是国术喜欢这样说 05/01 01:38
: 推 bandoll:其实功力这词很好的 05/01 01:42
: → exploerman:功力，是技巧、经验去应对手的技巧、力量、体格 05/01 01:42
: → swort:也是有很多人输了或是学生玩输对手一句功力不够带过 却不思 05/01 01:43
: → swort:考对方的武术有什麽训练过程是自己缺乏的 这往往是关键所在 05/01 01:44
: → exploerman:武术教的不是套路，是那个技巧、经验，加以老师自身 05/01 01:45
: → exploerman:对武术的见解、思考，教给学生後，去应证他门的手路 05/01 01:48
: → exploerman:吸收他门手路身法来圆满自已的功夫，再传承下一代 05/01 01:49
: → exploerman:可惜的是，上一代与上上代接合不齐，是以现在看到的 05/01 01:49
功力二字涵盖的范围很广我当然知道
所有失败都以"功力不足"四字含混过去,然後往不正确的地方继续苦练以"增强功力"
只是浪费时间做蠢事而已
很多道理古代人想不透,所以编织了一套理论去解释
於是发明了什麽中气啦.内力啦.发劲之类的名词去解释这种现象
统称就是"功力"
但是拜托,现在满天都是飞机.满街都是电脑啦
可以用科学解释的东西何必再以传统的角度去故弄玄虚呢?
打没两下便气喘嘘嘘两眼发黑,那是心肺能力的问题
需要从事低强度长时间.心跳保持在一定频率以上的运动或者间歇是训练来增强心肺功能
如果是打没两下便手脚发软,使不上力,那是肌耐力的问题
如果姿势跟出力方式都正确无误,但是出拳就是没有力道
那是爆发力的问题,跟肌肉组成的红白肌比例有关,也是可以透过某些训练来增强
其实以科学的角度去看,格斗的领域也是非常宽广奥妙
各种针对不同目标的训练方式.训练强度.组数.训练的间隔
乃至於营养.身体肌肉的休息调整
严谨到需要一个团队来打理.计算
拳击手背後站的那群人可不是一个教练.一个负责递水.一个负责送毛巾这样而已
几乎所有问题都有合理的解释,只是看你研究的够不够深入
而不是把所有问题都推给"功力不足"
明明就爆发力不够还跑去练站桩来打基础
一辈子都解决不了问题
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◆ From: 220.132.215.48
1F：→ takano:中肯 05/01 02:23
2F：推 masktrue:功力不足只是一言以蔽之 其实就师父在讲"你练得不够" 05/01 02:25
3F：推 LiarBu:师父会告诉你,你缺乏的是爆发力肌耐力还是心肺能力吗? 05/01 02:27
4F：→ LiarBu:会告诉你.你缺乏的这些能力该用什麽有效的方式去改善吗? 05/01 02:28
5F：→ masktrue:会告诉你的是好师父 而不是用"功力"二字的都是烂师父 05/01 02:30
6F：推 swort:好的老师带你上天堂 不好的老师让你住套房 就这麽简单嘛... 05/01 02:31
7F：→ masktrue:同样情况 也是有什麽都不讲只会要你缴学费的教练啊 05/01 02:31
8F：推 taxidk:重点是，我的老师会告诉我练拳上更细腻的东西，或有事没事 05/01 02:32
9F：→ masktrue:教练跟师父有什麽不同吗?称呼不同罢了 05/01 02:32
10F：→ taxidk:动手「告知」问题在哪，而不是只会上健康教育 05/01 02:32
11F：推 LiarBu:问题是以现有的国术内涵,老师父真的能掌握到训练方法吗? 05/01 02:32
12F：→ masktrue:硬要在"功力"一词上吹毛求疵 搞不清楚重点 05/01 02:33
13F：→ LiarBu:并不是对名词吹毛求疵,而是国术里面究竟有没有那种内涵 05/01 02:34
14F：→ LiarBu:把话讲虚了,想像空间当然很大,要怎麽解释都行 05/01 02:35
15F：→ masktrue:版上练国术的版友也不少 网聚的时候不彷可以试试内涵 05/01 02:35
16F：→ taxidk:看样子只有不练国术，才是阁下眼中的合理训练方法噜？ 05/01 02:34
17F：→ hgame:他的意思应该是说既然有科学的理论和训练方法可依循 05/01 02:36
18F：推 taxidk:希望武聚会看到阁下的功力，是否比我这种不懂合理训练的门 05/01 02:38
19F：→ taxidk:外汉优异许多 05/01 02:40
20F：推 masktrue:你遇过不想或不会教的老师 不代表全国术界都是那个样子.. 05/01 02:39
21F：嘘 LiarBu:我才发一篇试图以运动生理学去解释常见现象的文章 05/01 02:41
22F：→ LiarBu:头上怎麽就已经满满一堆帽子了? 05/01 02:41
23F：推 masktrue:用手可以指出月亮的位置 但不见得要透过手才能看见月亮 05/01 02:44
24F：→ masktrue:师父用动作告诉你道理在那里 但师父不一定懂运动生理学啊 05/01 02:45
25F：→ masktrue:你念过书 当你了解一个动作後你可以把动作以言语阐述 05/01 02:47
26F：→ LiarBu:你还是不懂我的意思阿 05/01 02:48
27F：→ masktrue:但师父不一定可以 尤其是练一辈子拳的老师父更是如此 05/01 02:48
28F：→ masktrue:不是遇到傲师 也不是武功传承方法的问题 你的问题在那里? 05/01 02:49
29F：→ LiarBu:你在讲传承,讲藏私都没意义阿 05/01 02:50
30F：→ LiarBu:我讲的是国术从来没出现过的那个区块.没出现过何来传承 05/01 02:50
31F：→ hgame:可能是一些老师傅观念不一定正确---我猜啦 05/01 02:50
32F：→ LiarBu:其实不只国术啦.大部分武术都没有这个区块 05/01 02:51
33F：推 masktrue:我在看你的问题 也只是在"名词"上面作文章而已 05/01 02:51
34F：→ masktrue:古人用的形容词 你觉得不科学? 05/01 02:52
35F：→ LiarBu:就像雷公雷母地牛翻身一样阿 05/01 02:54
36F：→ masktrue:科学家用仪器测量 证明人体有某种电位讯号流动-科学 05/01 02:53
37F：→ hgame:其实我蛮想知道到底劲.内力这些的定义是什麽 05/01 02:54
38F：→ LiarBu:先有闪电後有雷声,古人也是给了一个解释.雷母照光雷公打雷 05/01 02:54
39F：→ masktrue:古人称这种体内能量流动为"气"-不科学?故弄虚玄? 05/01 02:54
40F：→ LiarBu:但是现在的角度会说那是因为光速跟声音传播速度不同造成 05/01 02:55
41F：→ masktrue:古人没有仪器 所以只能用一些形容词 名词来形容那种感觉 05/01 02:55
42F：→ masktrue:而现在有仪器可以证明的确有能量流动 而且可以控制 05/01 02:56
43F：→ LiarBu:体内有神经就有电流讯号流动阿... 05/01 02:56
44F：→ masktrue:但是 我们习武不一定非要知道那有多科学啊 05/01 02:56
45F：→ LiarBu:那也不过代表你可以在不用作动作的情况下用神经去牵引肌肉 05/01 02:57
46F：→ LiarBu:习武不用懂科学,但至少要有人懂阿 05/01 02:57
47F：→ masktrue:你练个拳 难道还要修个什麽博士才学得会吗? 05/01 02:58
48F：→ LiarBu:拳击手也不懂那麽多.但是他的体能教练必须懂阿 05/01 02:58
49F：→ masktrue:那你现在的问题已经不是在武术上 是学术上的问题 05/01 02:58
50F：→ LiarBu:国术里没人懂,也没有另外请懂的人来设计菜单 05/01 02:59
51F：→ LiarBu:结果就是土法炼钢嘛 05/01 03:00
52F：→ masktrue:你觉得师父都不懂吗?他们也许无法文诌诌的用专有名词为你 05/01 03:00
53F：→ hgame:练的方向错误..效果就有差啦 05/01 03:00
54F：→ LiarBu:土法炼钢的方法也是代代流传下来的,几百年几千年了 05/01 03:00
55F：→ LiarBu:但是有比现代炼钢技术好吗 05/01 03:01
56F：→ masktrue:解释 但他们知道该怎麽练 你却还要他们解释为什麽才肯练? 05/01 03:01
57F：→ LiarBu:你问炼钢的师父他也是不懂原理阿.也是炼得出来阿 05/01 03:01
58F：→ LiarBu:但是就是品质差.上不了台面嘛 05/01 03:02
59F：→ masktrue:炼钢请去中钢 这里是武术版 05/01 03:01
60F：→ LiarBu:现代炼钢的工人也是不懂炼钢原理阿.那现代炼钢技术哪来 05/01 03:02
61F：→ LiarBu:懂炼钢原理的人发明出一套技术.让不懂原理的人去执行嘛 05/01 03:03
62F：→ masktrue:品质差不差 网聚时L兄自然有机会见识吧 话别说太早 05/01 03:02
63F：推 masktrue:对了 我是练比较近代科学的跆拳道 并不是传统武术 05/01 03:06
64F：→ masktrue:而我 被很传统很土法炼钢又过时的传统武术修理得很惨 05/01 03:07
65F：推 LiarBu:你被练国术的修理或是被打篮球的修理,都不能证明任何事情 05/01 03:11
66F：→ LiarBu:在我观念里还是要有点规模的比赛,让金字塔顶端的选手对决 05/01 03:13
67F：→ LiarBu:才有参考的价值 05/01 03:14
68F：→ LiarBu:上驷对下驷并不能证明谁家的马跑得快 05/01 03:15
69F：→ LiarBu:办个比赛,把每一家最厉害的马都拿出来比,方能见真彰 05/01 03:16
70F：→ LiarBu:这也是为什麽MMA派始终不愿意承认国术的实战价值 05/01 03:16
71F：→ masktrue:比赛?用谁的规则?中国正在起步的散打 我还在观察... 05/01 03:17
72F：→ masktrue:你叫一个练柔道的 用跆拳规则来打 一样被踢假的 05/01 03:18
73F：→ masktrue:光跆拳去参加空手道比赛就会很明显感到绑手绑脚了 05/01 03:19
74F：推 LiarBu:Pride规则搂,最接近实战的规则了 05/01 03:19
75F：→ masktrue:如果国术散打自己创一个规则不行吗? 05/01 03:21
76F：→ LiarBu:我不太相信Pride比赛打不赢,下了垒台就会赢 05/01 03:21
77F：→ LiarBu:噗 05/01 03:22
78F：→ masktrue:不用讲说谁比较接近实战 定规则的一方占优势是不变的道理 05/01 03:22
79F：→ LiarBu:Pride规则谁定的?难道是格雷西柔术的人定的吗? 05/01 03:23
80F：→ LiarBu:Pride并不是说定一个规则出来.谁守规则谁就赢 05/01 03:24
81F：→ masktrue:规则 护具 约束这些观念都是近代才开始重视的 05/01 03:23
82F：→ LiarBu:而是尽量不限规则,以不对手造成重大伤害的前提自由发挥 05/01 03:24
83F：→ masktrue:而国术在这方面的发展因为许多原因(文革?)产生断层 05/01 03:25
84F：→ LiarBu:但不管如何.Pride规则终究是比国术散打规则更接近实战阿 05/01 03:26
85F：→ masktrue:如果你觉得规则对武功的发挥没有影响 那就太小看那些为了 05/01 03:26
86F：→ LiarBu:散打规则对选手的保护程度大概跟K-1差不多哩 05/01 03:27
87F：→ masktrue:比赛而研究打法的选手了 05/01 03:27
88F：→ masktrue:糟糕快天亮了= = 改日再聊吧 05/01 03:28
89F：→ LiarBu:我想你还是不了解MMA的真意哩 05/01 03:28
90F：→ protoss:你不也不了解你的内力一辞的真意...不过讲了你也是不懂... 05/01 04:05
91F：→ protoss:不同系统就没必要费心去了解了...了解了也不见得拿的过去 05/01 04:06
92F：→ protoss:用...既如此...抓几个辞追着批只是让人觉得很蠢罢了... 05/01 04:06
93F：→ hgame:楼上可以讲讲看什麽是劲什麽是内力吗... 05/01 06:44
94F：推 VElysian:那样的话 p 大可能要写几十个小时吧 ^^" 05/01 07:01
95F：→ VElysian:而且劲有瞬间爆发力 沉着 等等之分 05/01 07:02
96F：→ VElysian:内力有内功 动功 养生功 武术培养等等好多好多... 05/01 07:03
97F：→ VElysian:我想 全部解释的话可以再开一个版了 ^^ 05/01 07:04
98F：→ VElysian:不过 我也有点希望听 protoss 的入门解说呢 ^^ 05/01 07:04
99F：→ protoss:没真有在练就别凑热闹了...拿别人的说法再讲给其他人听一 05/01 08:37
100F：→ protoss:点意义也没有... 05/01 08:38
101F：推 VElysian:咦?我说的都是自己亲身体验的喔 我有在站桩的 所以才问呀 05/01 10:10
102F：推 tthheeoo:发现大家的杯子都好满 佩服 佩服 05/01 20:25
103F：推 masktrue:t兄这句酸言要不要po个文讲清楚点? 05/01 21:11
104F：推 clark226:中气 内力 发劲 这些东西是真的有的 你如果把丹田练出来 05/05 19:42
105F：→ clark226:我想你会有完全不同的见解 发劲的来源都是丹田 如果没练ꔠ 05/05 19:43
106F：→ clark226:出来 自然会绝得 那些功力在讲的东西是子虚乌有的....... 05/05 19:44