作者taxidk (search)
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標題Re: [閒聊] 關於八卦掌
時間Tue Feb 20 03:46:26 2007
: 大部分的武術比較直來直往,所謂拳打一直線,步伐上也較以直線進退為主
: 但是八卦掌卻是走到對手的外側,走到對手的死角,所以才會走弧線而非直線
: ○ ┐○
: ∕
: ↑ 這是一般的拳法 ︳ 這是八卦掌
: ﹨
: ● ●
: 理論上來說
: 八卦掌如果要像上圖那樣對打,走的距離就會比較長,會比較耗時才對
事實上,如果單純講繞圈,並不符合八卦掌的技擊要點和實際狀況,
練轉圈並不是實際上用來轉圈,而且對敵真的轉圈,它在圓心,
它的主動性也會比繞圈的人強
: 但其實並不然
: 這其中主要有兩個原因,也是我覺得八卦掌厲害的地方
: 首先
: 是八卦掌的步法
: 就我自己的觀察而言
: 練八卦掌的人
: 應該可以在6~8步之間走完一圈直徑大約150公分的圓圈
: 換言之
: 八卦掌的設計,大約是在3~4步之間就可以走到對手的背後
: 當然,得假設對方站在原地不動
: 不過我想八卦掌的招式並不一定要走到對方的背後才能用
: 況且
: 就算對手真的站在圓心轉,速度上也會跟不上練八卦掌的人
並不會,事實上只要被繞圈的對手不要太差,繞圈實際上的意義並不大
: 這也就是我等一下要說的、八卦掌第二點厲害的地方
: 八卦掌第二點厲害的地方
: 在於對人體結構的了解
: 一般來說
: 假如兩個圓圈的圓心在同樣位置話,那麼半徑小的圓,圓週長應該也會比較小才對
: 但是為甚麼八卦掌以對手為圓心,速度卻可以比對手快呢?
: 原因是因為大部分武術所擺的架式並不適合走弧線
: 比如說形意拳的三體式就不適合走弧線,不是不能走,但不會很順
: 更何況還要在原地轉
: 所以八卦掌的架式一開始就是擺側的
: 架式中伸出去的前手,除了取距離之外,還有一個維持重心的效果
: 如果把前手放下來,會因為向心力的關係,而使得圓圈愈走愈大
: 無法在高速下維持一個同樣大小的圓
: 但是因為前手伸出去的關係,重心會往圓心傾,比較不會使得圓圈愈走愈大
: 這一定經過了很多很多的實驗
: 所以八卦掌的設計
: 會強迫對手跟自己一起轉圈圈
: 如果對手硬是要在原地做防守的話,數招之內一定會頭暈
: 但是如果跟著一起繞圈圈
: 大部分的人會因為不善於走弧線出招而處於劣勢,除非兩個人都是練八卦掌的
簡單說明一下,這可能是未曾接觸過八卦掌武友的主觀詮釋,走掌是有它的訓練意義
但非繞敵轉圈,凡而是接觸後身型、手法、步法的旋轉,一個擄帶穿掌,當敵手接觸格抗
,你躺泥步或是先天單雙換掌訓練有底子,你身型一帶,對方重心就會拔根,或
反向再片旋一兩次,對方就會落入你的控制。
走掌功夫越身,旋轉的軌跡會越來越小,事實上和大家既有觀念相反的是,
不管是程派還是尹派,先就程派來說,動手當以後天64掌為主,事實上就是
簡明有效的直接散手招式,作動對戰都是直線進退,功夫下的深的,一個開掌對方難擋
根本不用繞圈,一掌就打的你趴下,
但講點門內的概念,後天掌的最大意義,是返先天掌的關鍵鑰匙,必須先懂進退攻防
才能理解走圈轉擰壓縮開闔在技擊上的指導意義。
而尹派的,就以羅漢拳當散手初階接軌先天,
在北方程派高氏王書聲這支系的,也有學生以摔角當後天訓練,事實上效果也很好
如果有練過或看過常門摔角角拳1~4路的,你會發現很多動作和八卦掌很像,
這和摔角是內家拳起源‧或是程派八卦和摔角深厚的淵源是非常切合的
: 此外
: 八卦掌很適合用來以寡擊眾 (當然,前提是要會用)
: 因為它可以利用走活步的技巧讓自己不會陷在一堆人之中被圍毆
: 它的套路裡頭就有這種游身脫陣的設計
: 縱然八卦掌有以上各種精妙的地方
: 但我認為它仍然有些限制
: 比如說
: 八卦掌非常適合用來做防守,做不適合用來做進攻
: 如同前文所述
: 八卦掌走的大約是一個直徑150公分的圓,那是與對手相當近的距離
: 換言之
: 只要兩個人保持在大約4步以上的距離,八卦掌就不容易使出來,除非對方先出招拉近距離
: 如果硬要在那樣的距離繞圈,就很難走到對手的死角
: 我記得我看過一個八卦掌對摔跤的影片,裡頭使八卦掌得人就犯了這個錯誤
: 而八卦掌的套路裡並沒有主動進擊或追擊的設計 (也可能有,只是我不知道)
: 但是進擊或追擊的技巧在許多拳法裡都有的,比說形意拳、八極拳、長拳
: 因為這樣的關係
: 我會認為八卦掌用於防守非常好,但用來進攻恐怕就有些不足
: 事實上八卦掌的擊技原理並非獨一無二的
: 像拳擊裡也有這樣繞著對手的技巧
: 看過第一神拳的人,就會知道裡頭的宮田一郎就是這種打法
: 只不過拳擊手是用蹬跳的,那樣會處於隨時在調整重心的狀態
: 而八卦掌是用走的,可以將重心維持在一個水平
: 以上是我個人對八卦掌的看法
: 不過我沒學過八卦掌,只單純從套路來推測
: 有興趣的人就參考參考吧
事實不然,八卦功深的,一擄手一帶手,對手就躺下,一開掌可能力量就滲進身體,
當年吳錦園前輩就以一個開掌聞名,張俊峰也以開捧兩掌接戰勝敵無數
直打直進也很常見,練和用是兩回事,至於能不能完整解釋為何走圈,或走圈如何訓練
出功力,及平常走圈在技擊上的應用意義,端看老師程度嚕!
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◆ From: 61.231.98.159
1F:推 chind:感覺很有內容 可是滿多我看不懂@@ 可以說的更白話嗎? 有些名 02/20 04:00
2F:→ chind:詞 非習八卦掌者不了解 而我就是那個不了解的@@ 02/20 04:00
3F:推 merlinmaj:原 po用 程 派高式八卦解釋 有先天後天掌之分 02/20 09:37
4F:推 bajifox:恕小弟愚魯~~什麼先天後天的@@ 02/20 14:49
5F:→ protoss:先天後天看不懂其實沒差...只要不要笨笨的轉圈就好... 02/20 17:29
6F:推 swort:先天走圈練內勁身法 後天走直線七星(斜線)練單招 後天六十四 02/20 21:35
7F:→ swort:掌還有對拆要練 不過最重要的都在第一卦跟第二卦 後面都是前 02/20 21:37
8F:→ swort:面變出來的 發勁的話主要練天干 從外型上來看 單換掌主要是 02/20 21:38
9F:推 swort:正反搬加上淌泥步 只是一個轉身就要把正反搬的力量同時帶上 02/20 21:50
10F:→ swort:手 不是這麼容易 有些師父在單撞雙撞前會稍微晃一下才出手 02/20 22:04
11F:→ swort:也是用走圈出來的功力讓對方拔根散勁 對方散如同自己用正打 02/20 22:07
12F:→ swort:打對方的斜 外表還是一個直勁往前發 其實裡面也是帶橫勁 02/20 22:13
13F:→ swort:以上是以前學沒多久順便學的嘴砲 聽聽就算了 02/20 22:17
14F:推 merlinmaj:下面那一篇內家拳社的指導張老師就是程派高氏八卦掌 02/28 01:53
15F:推 Gasnalaga:張老師...啥時也到台科大指導了@@? 03/01 10:35