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标题Re: [闲聊] 关於八卦掌
时间Tue Feb 20 03:46:26 2007
: 大部分的武术比较直来直往,所谓拳打一直线,步伐上也较以直线进退为主
: 但是八卦掌却是走到对手的外侧,走到对手的死角,所以才会走弧线而非直线
: ○ ┐○
: ∕
: ↑ 这是一般的拳法 ︳ 这是八卦掌
: ﹨
: ● ●
: 理论上来说
: 八卦掌如果要像上图那样对打,走的距离就会比较长,会比较耗时才对
事实上,如果单纯讲绕圈,并不符合八卦掌的技击要点和实际状况,
练转圈并不是实际上用来转圈,而且对敌真的转圈,它在圆心,
它的主动性也会比绕圈的人强
: 但其实并不然
: 这其中主要有两个原因,也是我觉得八卦掌厉害的地方
: 首先
: 是八卦掌的步法
: 就我自己的观察而言
: 练八卦掌的人
: 应该可以在6~8步之间走完一圈直径大约150公分的圆圈
: 换言之
: 八卦掌的设计,大约是在3~4步之间就可以走到对手的背後
: 当然,得假设对方站在原地不动
: 不过我想八卦掌的招式并不一定要走到对方的背後才能用
: 况且
: 就算对手真的站在圆心转,速度上也会跟不上练八卦掌的人
并不会,事实上只要被绕圈的对手不要太差,绕圈实际上的意义并不大
: 这也就是我等一下要说的、八卦掌第二点厉害的地方
: 八卦掌第二点厉害的地方
: 在於对人体结构的了解
: 一般来说
: 假如两个圆圈的圆心在同样位置话,那麽半径小的圆,圆周长应该也会比较小才对
: 但是为甚麽八卦掌以对手为圆心,速度却可以比对手快呢?
: 原因是因为大部分武术所摆的架式并不适合走弧线
: 比如说形意拳的三体式就不适合走弧线,不是不能走,但不会很顺
: 更何况还要在原地转
: 所以八卦掌的架式一开始就是摆侧的
: 架式中伸出去的前手,除了取距离之外,还有一个维持重心的效果
: 如果把前手放下来,会因为向心力的关系,而使得圆圈愈走愈大
: 无法在高速下维持一个同样大小的圆
: 但是因为前手伸出去的关系,重心会往圆心倾,比较不会使得圆圈愈走愈大
: 这一定经过了很多很多的实验
: 所以八卦掌的设计
: 会强迫对手跟自己一起转圈圈
: 如果对手硬是要在原地做防守的话,数招之内一定会头晕
: 但是如果跟着一起绕圈圈
: 大部分的人会因为不善於走弧线出招而处於劣势,除非两个人都是练八卦掌的
简单说明一下,这可能是未曾接触过八卦掌武友的主观诠释,走掌是有它的训练意义
但非绕敌转圈,凡而是接触後身型、手法、步法的旋转,一个掳带穿掌,当敌手接触格抗
,你躺泥步或是先天单双换掌训练有底子,你身型一带,对方重心就会拔根,或
反向再片旋一两次,对方就会落入你的控制。
走掌功夫越身,旋转的轨迹会越来越小,事实上和大家既有观念相反的是,
不管是程派还是尹派,先就程派来说,动手当以後天64掌为主,事实上就是
简明有效的直接散手招式,作动对战都是直线进退,功夫下的深的,一个开掌对方难挡
根本不用绕圈,一掌就打的你趴下,
但讲点门内的概念,後天掌的最大意义,是返先天掌的关键钥匙,必须先懂进退攻防
才能理解走圈转拧压缩开阖在技击上的指导意义。
而尹派的,就以罗汉拳当散手初阶接轨先天,
在北方程派高氏王书声这支系的,也有学生以摔角当後天训练,事实上效果也很好
如果有练过或看过常门摔角角拳1~4路的,你会发现很多动作和八卦掌很像,
这和摔角是内家拳起源‧或是程派八卦和摔角深厚的渊源是非常切合的
: 此外
: 八卦掌很适合用来以寡击众 (当然,前提是要会用)
: 因为它可以利用走活步的技巧让自己不会陷在一堆人之中被围殴
: 它的套路里头就有这种游身脱阵的设计
: 纵然八卦掌有以上各种精妙的地方
: 但我认为它仍然有些限制
: 比如说
: 八卦掌非常适合用来做防守,做不适合用来做进攻
: 如同前文所述
: 八卦掌走的大约是一个直径150公分的圆,那是与对手相当近的距离
: 换言之
: 只要两个人保持在大约4步以上的距离,八卦掌就不容易使出来,除非对方先出招拉近距离
: 如果硬要在那样的距离绕圈,就很难走到对手的死角
: 我记得我看过一个八卦掌对摔跤的影片,里头使八卦掌得人就犯了这个错误
: 而八卦掌的套路里并没有主动进击或追击的设计 (也可能有,只是我不知道)
: 但是进击或追击的技巧在许多拳法里都有的,比说形意拳、八极拳、长拳
: 因为这样的关系
: 我会认为八卦掌用於防守非常好,但用来进攻恐怕就有些不足
: 事实上八卦掌的击技原理并非独一无二的
: 像拳击里也有这样绕着对手的技巧
: 看过第一神拳的人,就会知道里头的宫田一郎就是这种打法
: 只不过拳击手是用蹬跳的,那样会处於随时在调整重心的状态
: 而八卦掌是用走的,可以将重心维持在一个水平
: 以上是我个人对八卦掌的看法
: 不过我没学过八卦掌,只单纯从套路来推测
: 有兴趣的人就参考参考吧
事实不然,八卦功深的,一掳手一带手,对手就躺下,一开掌可能力量就渗进身体,
当年吴锦园前辈就以一个开掌闻名,张俊峰也以开捧两掌接战胜敌无数
直打直进也很常见,练和用是两回事,至於能不能完整解释为何走圈,或走圈如何训练
出功力,及平常走圈在技击上的应用意义,端看老师程度噜!
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◆ From: 61.231.98.159
1F:推 chind:感觉很有内容 可是满多我看不懂@@ 可以说的更白话吗? 有些名 02/20 04:00
2F:→ chind:词 非习八卦掌者不了解 而我就是那个不了解的@@ 02/20 04:00
3F:推 merlinmaj:原 po用 程 派高式八卦解释 有先天後天掌之分 02/20 09:37
4F:推 bajifox:恕小弟愚鲁~~什麽先天後天的@@ 02/20 14:49
5F:→ protoss:先天後天看不懂其实没差...只要不要笨笨的转圈就好... 02/20 17:29
6F:推 swort:先天走圈练内劲身法 後天走直线七星(斜线)练单招 後天六十四 02/20 21:35
7F:→ swort:掌还有对拆要练 不过最重要的都在第一卦跟第二卦 後面都是前 02/20 21:37
8F:→ swort:面变出来的 发劲的话主要练天干 从外型上来看 单换掌主要是 02/20 21:38
9F:推 swort:正反搬加上淌泥步 只是一个转身就要把正反搬的力量同时带上 02/20 21:50
10F:→ swort:手 不是这麽容易 有些师父在单撞双撞前会稍微晃一下才出手 02/20 22:04
11F:→ swort:也是用走圈出来的功力让对方拔根散劲 对方散如同自己用正打 02/20 22:07
12F:→ swort:打对方的斜 外表还是一个直劲往前发 其实里面也是带横劲 02/20 22:13
13F:→ swort:以上是以前学没多久顺便学的嘴炮 听听就算了 02/20 22:17
14F:推 merlinmaj:下面那一篇内家拳社的指导张老师就是程派高氏八卦掌 02/28 01:53
15F:推 Gasnalaga:张老师...啥时也到台科大指导了@@? 03/01 10:35