作者protoss (天生散人)
看板MartialArts
標題Re: [蠢問題] 鶴拳...等
時間Fri Dec 29 20:03:34 2006
※ 引述《redeploy (不看僧面看佛面)》之銘言：
: http://www.zonghe.com.tw/introduce.htm
: 練習縱鶴拳之人，經過長期鍛鍊，即會變得很有勁，實際上是練肌肉筋絡鬆縮有力，富有
: 彈性及韌性，反應極迅速，同時因長期鍛鍊，骨組織密度及韌帶增強。「勁」發生之彈性是一種彈力，由於反應極
: 其迅速，加上靈巧圓滑動作，
: 師門在與對方交手之時，常能輕而易舉將對方拋出數尺之外。俗語：「四兩破千斤」之理。
: 武術上之勁可以經過訓練而成，一般之力一過壯年，若不經常鍛鍊即會消退，而勁則不同
: ，有勁之人可以轉弱為壯
: ，在技擊上有勁者可制勝與有力之人，有力之人可以舉起重物，卻無法制勝有勁之人。比
: 喻：牛能拉動重車，如把車繩套在虎背，老虎卻拉不動，虎不如牛有力，但牛與虎相鬥，
: 勝利者卻是老虎，牛不如虎有勁。武術家說：需要虎之活勁
: ，不要牛之死力。
那是指說不拼力...
縱鶴要求不拼力...
這也是四兩撥千斤的意思...
也是功夫所在...
跟所謂的不用力差別很大...
那什麼是功夫又要怎樣走巧...
那每手裡頭都是經驗...
他哪有辦法講給你聽...
: 最近又查鶴拳;
: 想問的是 真的不用練類似"重力訓練"的基本功
: 就能打散手嗎?就能發人 擒拿嗎?
: 有可以自己先練習看看的基本功嗎?
: 還有 練的時候 要ㄧ直大叫嗎?我氣虛 很討厭大叫
: 也不喜歡練重量訓練 尤其是那種西洋健身房的
不要動不動就大叫...
你在練習的時候氣血鼓蕩...
又配合大叫是想把自己的真元都耗光嗎...
基本上推手就已經有兼練部分的手力...
然所謂的手力又兼含力量跟靈巧...
不是我們單純的力量大小...
這點李洛能在他留下來的字句當中有提到過...
形意跟縱鶴練習的東西都不多...
所以會有差不多的體會歷程那多少是可以想見...
通常重量訓練是有...
像是抓甕之類的...
但都是建立在你手肢有相當的訓練過後...
我朋友是不愛一開始就從死物下手...
因為當你的觀念不好的時候...
練死物會把你的手練笨...
: 另外
: 我看很多練太極拳真的有去比賽推手的;包誇之前自己練的地方
: 實際上都有做ㄧ些重量訓練;但我當時只有自己在家練伏地挺身 頂多拉個筋
: 當然技巧也有差啦
: 但我覺得光力量 體能我就輸他們了;
: 像之前有個中正盃 讀文化國術的 很多武友應該也認識
: 以前是嘉義柔道隊 聽他講 他們柔道隊的訓練
: 早晚5000不用說 其他重量訓練名堂一堆
: 但還是沒有我所知道的特種部隊那麼可怕
: 我指的是
: 海陸兩棲偵搜、爆破的體能
: 憲特只知道學長可以把學弟當練拳的沙包
: 其他因為沒認識人 只聽過故事情節
不要管技巧...
他光靠那樣操出來的體能躺著都可以扁你...
除非你真有到某個程度讓他起身動手...
但是我想講的是...
有的人擅長超強的體能...
他一手揮來你連屌力都用上了也接不下來...
你說這是技巧還是蠻力...
他哪還要跟你扯啥洨技術種類嗎...
這就是他的技術...
真要很呆板化的論技巧高低...
那就是雙方兩者誰變招變的快變的巧...
但你在這方面若是沒有高過對方太多...
強變往往是一個很糟的決定...
而你功夫要練的也是練這個不是嗎...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.212.196
1F：推 redeploy:先推一下這篇 12/29 20:11
2F：→ redeploy:"這就是他的技術"這話說的好啊! 12/29 20:12
3F：→ redeploy:以前在社團 某a學長說:某k先生都是靠蠻力在吃他 不公平 12/29 20:12
4F：→ redeploy:某老學長回他 蠻力就是他的功夫 打不贏還廢話那麼多!!! 12/29 20:13
5F：推 masktrue:力量不能差太多 才有機會講技巧啊 12/29 20:46
6F：推 redeploy:也對 那老學長就是"蠻力"很強的代表 他有練排打 鐵砂掌 12/29 20:48
7F：→ redeploy:....等 坊間"少林功夫秘傳"上的 他練過不少 12/29 20:48
8F：→ redeploy:當然不是自己看書亂練 我們社團是師承北派 中央國術館那 12/29 20:49
9F：→ redeploy:批來台的 12/29 20:51
10F：推 errantknight:這裡大部分都是練北派出身的 經驗應該不會差太多 12/29 21:48
11F：推 redeploy:可惜在下沒什麼練北派的 除了練過基本拉筋 八式馬步 12/29 22:15
12F：→ redeploy:不過 剛剛看了鶴拳的影片 覺得還是找北派的練好了 12/29 22:40
13F：→ redeploy:因為我聽不懂台語 這是個大問題 12/29 22:41
14F：→ protoss:有影片連結嗎...我想看... 12/29 22:50
15F：→ redeploy:我隨便在yahoo搜尋找到的 您應該看過了 12/29 22:54
19F：→ redeploy:可以先照這個練嗎? 呼吸怎麼配合? 12/29 23:00
20F：→ redeploy:還有 這個人好像在叫? 還是吐氣之類的 鳴鶴? 12/29 23:01
21F：→ protoss:那是食鶴的學生吧...我學的跟他不一樣...但可以確定的是.. 12/29 23:09
22F：→ protoss:.不建議直接看影片有樣學樣...還是去找他本人學... 12/29 23:10
23F：→ redeploy:了解 12/29 23:11
24F：→ redeploy:我得閃人回家了 12/29 23:11
25F：推 merlinmaj:第一個網址是童金龍系的縱鶴。以前聽一位老師說，他認為 12/30 09:14
26F：→ merlinmaj:食鶴基本五行與縱鶴相似，但並不太樣，protoss是練縱鶴? 12/30 09:15
27F：→ protoss:基本五行肢手的分法是一樣沒錯啊...每支鶴都是這樣架構... 12/30 10:30
28F：→ protoss:但外形上或多或少都有差別...所以說要說不同也是沒錯...但 12/30 10:31
29F：→ protoss:就沒像形意這樣外形又差更多了...我只是看過縱鶴的門人練 12/30 10:32
30F：→ protoss:習過...說練縱鶴也算不上...倒是跟他們有接手玩過就是了.. 12/30 10:33
31F：推 merlinmaj:請教protoss，不知您知道阿鳳師的縱鶴還有人傳習嗎?與台 12/30 14:33
32F：→ merlinmaj:中白鶴與虎尾二高有差別嗎?台中與虎尾除了三戰四門二步 12/30 14:34
33F：→ merlinmaj:五步及走馬三角之外，鶴翅相當於搖櫓手，其他似乎都不相 12/30 14:40
34F：→ merlinmaj:同。虎尾的八角穿心，有人說沒有套路只有心法，但看表演 12/30 14:41
35F：→ merlinmaj:也曾見過這個套路，但有的老師父說以前學的不是這樣?? 12/30 14:42
36F：→ protoss:先等我吃完飯...我還沒吃 ;; 12/30 15:16
37F：→ protoss:你覺得阿鳳師傳的重要嗎...他死都不是在台灣...來台灣玩的 12/30 15:48
38F：→ protoss:成分居多...況且他也頂多才呆一年...跟方阿鳳扯上關係能有 12/30 15:50
39F：→ protoss:啥實質的幫助...而且一堆想阿鳳師有關係的似乎連阿鳳的老 12/30 15:51
40F：→ protoss:爸都搞錯對象...這要提醒他嗎...ok 先說好...我對縱鶴的觀 12/30 15:52
41F：→ protoss:念是來自縱鶴門的楊青先生...至於套路的部分...我想他們縱 12/30 15:53
42F：→ protoss:鶴的網站上已經有講了..就三戰四門 二步 四步 五步 搖櫓手 12/30 15:54
43F：→ protoss:走馬三角 雙蝴蝶 抖肢三剋 蝴蝶穿花 八角穿心...不過光打 12/30 15:55
44F：→ protoss:套路名稱這樣其實就有相當大的爭議...你一眼就瞧出這套路 12/30 15:56
45F：→ protoss:的分法又跟其他所謂的方家嫡傳有所不同...那誰才是嫡傳... 12/30 15:56
46F：→ protoss:這就回到最初的那個問題...反正自己心中有把尺...誰能帶給 12/30 15:57
47F：→ protoss:你收穫誰就是你老師...不能真給你幾招受用的...方七娘再世 12/30 15:58
48F：→ protoss:那都是枉然...五步以後的套路我並沒看過...雖然過去西螺武 12/30 15:59
49F：→ protoss:術節有打到蝴蝶穿花...八角穿心好像沒打過...鶴翅我到是有 12/30 16:00
50F：→ protoss:見過...那並不是五步以前的東西...至於你問的八角穿心... 12/30 16:01
51F：→ protoss:那是有套路沒錯...不過聽楊青先生說過打起來特別累...雖然 12/30 16:02
52F：→ protoss:蝴蝶穿花已經蠻長了...不過八角穿心似乎更長要求比較嚴格. 12/30 16:03
53F：推 merlinmaj:以前曾聽楊青先生提過，他個人認為食鶴其實是....的縱鶴 12/30 22:49
54F：→ merlinmaj:..是因個人認為這種事在公開的網上說，容易有爭議。他認 12/30 22:50
55F：→ merlinmaj:為食鶴在大陸可能失傳了。這是有次向他請教為何食鶴的水 12/30 22:51
56F：→ merlinmaj:肢與縱鶴相似時順便談到。至於八角穿心，則是聽另外老師 12/30 22:52
57F：→ merlinmaj:父說的，他說他年輕有學過，一直懷疑學到不是，以後見到 12/30 22:52
58F：→ merlinmaj:也跟他學的不太一樣。有一次一位友人的兒子學到，他請他 12/30 22:53
59F：→ merlinmaj:表演給他看，又是另一種。不過他也說那位年輕人打完後， 12/30 22:54
60F：→ merlinmaj:非常累。可能與你說的情形相同。至於鶴翅，無意發現台中 12/30 22:55
61F：→ merlinmaj:與虎尾的略有差異。一時問起，得到答案是:你問那麼多幹 12/30 22:56
62F：→ merlinmaj:嘛?好好去練水肢 三戰，然後練火肢，水肢能起，火肢就能 12/30 22:58
63F：→ merlinmaj:起，水火都起，其他就容易了，更不過說是翅股了。:-p 12/30 22:59
64F：→ protoss:這個就扯到一些方言的音了...有一說"翅"的音和"食"的音在 12/30 23:26
65F：→ protoss:福建的方言中音一樣...但過去很少在冠上名字硬分的...通常 12/30 23:27
66F：→ protoss:會給名字都是我們後來的人給的...像"縱"鶴...那個"縱"也是 12/30 23:28
67F：→ protoss:後來回福建在方家祠堂中見到的對聯中出現...才取名縱鶴... 12/30 23:28
68F：→ protoss:不然以以前那種習慣都是口語在稱...像你講的"鶴翅"...那也 12/30 23:29
69F：→ protoss:是我們後面的人為了要明白清楚那是什麼才取的名字...他們 12/30 23:30
70F：→ protoss:自己都不講鶴翅了...都是用台語在講"翅仔"...其實指的就是 12/30 23:31
71F：→ protoss:鶴的那雙翅膀...但對過去的人來說他們一聽就很清楚那是什 12/30 23:31
72F：→ protoss:麼...八角穿心會累除了長之外...聽楊青的說法是因為他進馬 12/30 23:32
73F：→ protoss:都要縱身所以會很累...但對他來講學什麼套路其實沒有什麼ꐠ 12/30 23:33
74F：→ protoss:大絕招...很多後面的套路都是過去的人練多了...創出來玩的 12/30 23:34
75F：→ protoss:...當中當然也有他的意涵...但往往有點自己在拼功力玩爽的 12/30 23:35
76F：→ protoss:...很多都是本身要功底夠你才打的輕鬆...不夠打的2266其實 12/30 23:36
77F：→ protoss:也沒啥意思...我有看過他在教學生...對他來講手法根本不是 12/30 23:37
78F：→ protoss:最主要的重點...他都是在旁看學生搖肢...事後在跟你講哪裡 12/30 23:38
79F：→ protoss:不對...感覺上裡頭經驗的傳承才是他想教給學生的東西... 12/30 23:38
80F：→ protoss:至於你一開始講的那個爭議...那是因為在過去唐山過來的老 12/30 23:51
81F：→ protoss:師...算是一件大事情...所以基本上有練鶴拳的人...都會跑 12/30 23:52
82F：→ protoss:過去看去學...這也就是為啥一堆人都講他們跟方阿鳳有關係. 12/30 23:53
83F：→ protoss:..硬要扯那只要年紀對的上...誰也無法證實...情況就像現在 12/30 23:53
84F：→ protoss:動不動就要跟某已故大師攀嫡傳是一樣的道理...真會讓你感 12/30 23:54
85F：→ protoss:念的老師長久相處下功夫感情多少會有...表現出來都很淡了. 12/30 23:55
86F：→ protoss:..至於你那位老師父也算不會給你亂牽...很少人會講的出口 12/30 23:56
87F：→ protoss:水肢起火肢就會起這種話...人算很不錯了... 12/30 23:57
88F：推 buski:對不起，我想請問一下protoss，我看過楊青先生在網路上一些 12/31 02:00
89F：→ buski:回文， 感覺不是很好，我想請問你覺得他這個人究竟是如何呢ꄠ 12/31 02:01
90F：推 merlinmaj:謝謝protoss的解釋。感覺很有收獲。另外楊青先生本人與 12/31 09:41
91F：→ merlinmaj:網上的言論，會讓人感覺好像不是同一個人:-p 其實本人是 12/31 09:42
92F：→ merlinmaj:很務實且熱心的人，也很能聊。 12/31 09:44
93F：→ merlinmaj:還有protoss兄提到楊青先生教學生是感覺上裡頭經驗的傳 12/31 09:46
94F：→ merlinmaj:承，個人也認同，有回他談到縱鶴的一些老師父不是有病要 12/31 09:47
95F：→ merlinmaj:不逐漸凋零，擔心會有傳承的風險，那神情令人難忘。希望 12/31 09:48
96F：→ merlinmaj:他教出幾個能傳承下去的學生呀。也期望各地的縱鶴老師也 12/31 09:49
97F：→ merlinmaj:能有幾個好弟子可以承繼這一支鶴。 12/31 09:51
98F：→ protoss:你是說楊青喔...他也對我不客氣過啊...但你要看情況是怎樣 12/31 10:27
99F：→ protoss:...他以前有教給過我一些東西讓我解決自己的問題...不過他 12/31 10:28
100F：→ protoss:的態度是教給你就要給我練...而我的態度是你教給我了我再 12/31 10:29
101F：→ protoss:慢慢練...所以不是真的很花時間...反正感覺有練有差就好.. 12/31 10:29
102F：→ protoss:.結果有天他問起我練的怎樣...我只是很不確定的講有怎樣的 12/31 10:30
103F：→ protoss:情況...就被無緣無故的罵了一頓...問其他的人之後...我大 12/31 10:31
104F：→ protoss:概了解是怎麼回事...因為他很不喜歡你根本沒做到的事...就 12/31 10:32
105F：→ protoss:開始胡亂臭蓋...但對我來講連我自己都講的很不確定...我是 12/31 10:33
106F：→ protoss:覺得很無辜啦...但時間一久不管怎樣...以我現在的程度回頭 12/31 10:34
107F：→ protoss:看...大致上能了解當時真的蠻白目的...不過現在資訊發達.. 12/31 10:35
108F：→ protoss:.你隨便都能接受到資訊...隨口不經意一講出你能意會卻本身 12/31 10:36
109F：→ protoss:沒出現的現象...給他聽到鐵定被罵...其實道理每個人都清楚 12/31 10:37
110F：→ protoss:但對他來很多你都很容易意會的道理...你沒練到其實你意會 12/31 10:39
111F：→ protoss:到跟你做到所看的其實差很多...不清楚他脾氣...亂講其實不 12/31 10:40
112F：→ protoss:是挺好的...但就教學上至少不會教一堆東西給你...數年過去 12/31 10:42
113F：→ protoss:你回頭看其實是很虛的... 12/31 10:43