作者protoss (天生散人)
看板MartialArts
标题Re: [蠢问题] 鹤拳...等
时间Fri Dec 29 20:03:34 2006
※ 引述《redeploy (不看僧面看佛面)》之铭言：
: http://www.zonghe.com.tw/introduce.htm
: 练习纵鹤拳之人，经过长期锻链，即会变得很有劲，实际上是练肌肉筋络松缩有力，富有
: 弹性及韧性，反应极迅速，同时因长期锻链，骨组织密度及韧带增强。「劲」发生之弹性是一种弹力，由於反应极
: 其迅速，加上灵巧圆滑动作，
: 师门在与对方交手之时，常能轻而易举将对方抛出数尺之外。俗语：「四两破千斤」之理。
: 武术上之劲可以经过训练而成，一般之力一过壮年，若不经常锻链即会消退，而劲则不同
: ，有劲之人可以转弱为壮
: ，在技击上有劲者可制胜与有力之人，有力之人可以举起重物，却无法制胜有劲之人。比
: 喻：牛能拉动重车，如把车绳套在虎背，老虎却拉不动，虎不如牛有力，但牛与虎相斗，
: 胜利者却是老虎，牛不如虎有劲。武术家说：需要虎之活劲
: ，不要牛之死力。
那是指说不拼力...
纵鹤要求不拼力...
这也是四两拨千斤的意思...
也是功夫所在...
跟所谓的不用力差别很大...
那什麽是功夫又要怎样走巧...
那每手里头都是经验...
他哪有办法讲给你听...
: 最近又查鹤拳;
: 想问的是 真的不用练类似"重力训练"的基本功
: 就能打散手吗?就能发人 擒拿吗?
: 有可以自己先练习看看的基本功吗?
: 还有 练的时候 要ㄧ直大叫吗?我气虚 很讨厌大叫
: 也不喜欢练重量训练 尤其是那种西洋健身房的
不要动不动就大叫...
你在练习的时候气血鼓荡...
又配合大叫是想把自己的真元都耗光吗...
基本上推手就已经有兼练部分的手力...
然所谓的手力又兼含力量跟灵巧...
不是我们单纯的力量大小...
这点李洛能在他留下来的字句当中有提到过...
形意跟纵鹤练习的东西都不多...
所以会有差不多的体会历程那多少是可以想见...
通常重量训练是有...
像是抓瓮之类的...
但都是建立在你手肢有相当的训练过後...
我朋友是不爱一开始就从死物下手...
因为当你的观念不好的时候...
练死物会把你的手练笨...
: 另外
: 我看很多练太极拳真的有去比赛推手的;包夸之前自己练的地方
: 实际上都有做ㄧ些重量训练;但我当时只有自己在家练伏地挺身 顶多拉个筋
: 当然技巧也有差啦
: 但我觉得光力量 体能我就输他们了;
: 像之前有个中正盃 读文化国术的 很多武友应该也认识
: 以前是嘉义柔道队 听他讲 他们柔道队的训练
: 早晚5000不用说 其他重量训练名堂一堆
: 但还是没有我所知道的特种部队那麽可怕
: 我指的是
: 海陆两栖侦搜、爆破的体能
: 宪特只知道学长可以把学弟当练拳的沙包
: 其他因为没认识人 只听过故事情节
不要管技巧...
他光靠那样操出来的体能躺着都可以扁你...
除非你真有到某个程度让他起身动手...
但是我想讲的是...
有的人擅长超强的体能...
他一手挥来你连屌力都用上了也接不下来...
你说这是技巧还是蛮力...
他哪还要跟你扯啥洨技术种类吗...
这就是他的技术...
真要很呆板化的论技巧高低...
那就是双方两者谁变招变的快变的巧...
但你在这方面若是没有高过对方太多...
强变往往是一个很糟的决定...
而你功夫要练的也是练这个不是吗...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.212.196
1F：推 redeploy:先推一下这篇 12/29 20:11
2F：→ redeploy:"这就是他的技术"这话说的好啊! 12/29 20:12
3F：→ redeploy:以前在社团 某a学长说:某k先生都是靠蛮力在吃他 不公平 12/29 20:12
4F：→ redeploy:某老学长回他 蛮力就是他的功夫 打不赢还废话那麽多!!! 12/29 20:13
5F：推 masktrue:力量不能差太多 才有机会讲技巧啊 12/29 20:46
6F：推 redeploy:也对 那老学长就是"蛮力"很强的代表 他有练排打 铁砂掌 12/29 20:48
7F：→ redeploy:....等 坊间"少林功夫秘传"上的 他练过不少 12/29 20:48
8F：→ redeploy:当然不是自己看书乱练 我们社团是师承北派 中央国术馆那 12/29 20:49
9F：→ redeploy:批来台的 12/29 20:51
10F：推 errantknight:这里大部分都是练北派出身的 经验应该不会差太多 12/29 21:48
11F：推 redeploy:可惜在下没什麽练北派的 除了练过基本拉筋 八式马步 12/29 22:15
12F：→ redeploy:不过 刚刚看了鹤拳的影片 觉得还是找北派的练好了 12/29 22:40
13F：→ redeploy:因为我听不懂台语 这是个大问题 12/29 22:41
14F：→ protoss:有影片连结吗...我想看... 12/29 22:50
15F：→ redeploy:我随便在yahoo搜寻找到的 您应该看过了 12/29 22:54
19F：→ redeploy:可以先照这个练吗? 呼吸怎麽配合? 12/29 23:00
20F：→ redeploy:还有 这个人好像在叫? 还是吐气之类的 鸣鹤? 12/29 23:01
21F：→ protoss:那是食鹤的学生吧...我学的跟他不一样...但可以确定的是.. 12/29 23:09
22F：→ protoss:.不建议直接看影片有样学样...还是去找他本人学... 12/29 23:10
23F：→ redeploy:了解 12/29 23:11
24F：→ redeploy:我得闪人回家了 12/29 23:11
25F：推 merlinmaj:第一个网址是童金龙系的纵鹤。以前听一位老师说，他认为 12/30 09:14
26F：→ merlinmaj:食鹤基本五行与纵鹤相似，但并不太样，protoss是练纵鹤? 12/30 09:15
27F：→ protoss:基本五行肢手的分法是一样没错啊...每支鹤都是这样架构... 12/30 10:30
28F：→ protoss:但外形上或多或少都有差别...所以说要说不同也是没错...但 12/30 10:31
29F：→ protoss:就没像形意这样外形又差更多了...我只是看过纵鹤的门人练 12/30 10:32
30F：→ protoss:习过...说练纵鹤也算不上...倒是跟他们有接手玩过就是了.. 12/30 10:33
31F：推 merlinmaj:请教protoss，不知您知道阿凤师的纵鹤还有人传习吗?与台 12/30 14:33
32F：→ merlinmaj:中白鹤与虎尾二高有差别吗?台中与虎尾除了三战四门二步 12/30 14:34
33F：→ merlinmaj:五步及走马三角之外，鹤翅相当於摇橹手，其他似乎都不相 12/30 14:40
34F：→ merlinmaj:同。虎尾的八角穿心，有人说没有套路只有心法，但看表演 12/30 14:41
35F：→ merlinmaj:也曾见过这个套路，但有的老师父说以前学的不是这样?? 12/30 14:42
36F：→ protoss:先等我吃完饭...我还没吃 ;; 12/30 15:16
37F：→ protoss:你觉得阿凤师传的重要吗...他死都不是在台湾...来台湾玩的 12/30 15:48
38F：→ protoss:成分居多...况且他也顶多才呆一年...跟方阿凤扯上关系能有 12/30 15:50
39F：→ protoss:啥实质的帮助...而且一堆想阿凤师有关系的似乎连阿凤的老 12/30 15:51
40F：→ protoss:爸都搞错对象...这要提醒他吗...ok 先说好...我对纵鹤的观 12/30 15:52
41F：→ protoss:念是来自纵鹤门的杨青先生...至於套路的部分...我想他们纵 12/30 15:53
42F：→ protoss:鹤的网站上已经有讲了..就三战四门 二步 四步 五步 摇橹手 12/30 15:54
43F：→ protoss:走马三角 双蝴蝶 抖肢三克 蝴蝶穿花 八角穿心...不过光打 12/30 15:55
44F：→ protoss:套路名称这样其实就有相当大的争议...你一眼就瞧出这套路 12/30 15:56
45F：→ protoss:的分法又跟其他所谓的方家嫡传有所不同...那谁才是嫡传... 12/30 15:56
46F：→ protoss:这就回到最初的那个问题...反正自己心中有把尺...谁能带给 12/30 15:57
47F：→ protoss:你收获谁就是你老师...不能真给你几招受用的...方七娘再世 12/30 15:58
48F：→ protoss:那都是枉然...五步以後的套路我并没看过...虽然过去西螺武 12/30 15:59
49F：→ protoss:术节有打到蝴蝶穿花...八角穿心好像没打过...鹤翅我到是有 12/30 16:00
50F：→ protoss:见过...那并不是五步以前的东西...至於你问的八角穿心... 12/30 16:01
51F：→ protoss:那是有套路没错...不过听杨青先生说过打起来特别累...虽然 12/30 16:02
52F：→ protoss:蝴蝶穿花已经蛮长了...不过八角穿心似乎更长要求比较严格. 12/30 16:03
53F：推 merlinmaj:以前曾听杨青先生提过，他个人认为食鹤其实是....的纵鹤 12/30 22:49
54F：→ merlinmaj:..是因个人认为这种事在公开的网上说，容易有争议。他认 12/30 22:50
55F：→ merlinmaj:为食鹤在大陆可能失传了。这是有次向他请教为何食鹤的水 12/30 22:51
56F：→ merlinmaj:肢与纵鹤相似时顺便谈到。至於八角穿心，则是听另外老师 12/30 22:52
57F：→ merlinmaj:父说的，他说他年轻有学过，一直怀疑学到不是，以後见到 12/30 22:52
58F：→ merlinmaj:也跟他学的不太一样。有一次一位友人的儿子学到，他请他 12/30 22:53
59F：→ merlinmaj:表演给他看，又是另一种。不过他也说那位年轻人打完後， 12/30 22:54
60F：→ merlinmaj:非常累。可能与你说的情形相同。至於鹤翅，无意发现台中 12/30 22:55
61F：→ merlinmaj:与虎尾的略有差异。一时问起，得到答案是:你问那麽多干 12/30 22:56
62F：→ merlinmaj:嘛?好好去练水肢 三战，然後练火肢，水肢能起，火肢就能 12/30 22:58
63F：→ merlinmaj:起，水火都起，其他就容易了，更不过说是翅股了。:-p 12/30 22:59
64F：→ protoss:这个就扯到一些方言的音了...有一说"翅"的音和"食"的音在 12/30 23:26
65F：→ protoss:福建的方言中音一样...但过去很少在冠上名字硬分的...通常 12/30 23:27
66F：→ protoss:会给名字都是我们後来的人给的...像"纵"鹤...那个"纵"也是 12/30 23:28
67F：→ protoss:後来回福建在方家祠堂中见到的对联中出现...才取名纵鹤... 12/30 23:28
68F：→ protoss:不然以以前那种习惯都是口语在称...像你讲的"鹤翅"...那也 12/30 23:29
69F：→ protoss:是我们後面的人为了要明白清楚那是什麽才取的名字...他们 12/30 23:30
70F：→ protoss:自己都不讲鹤翅了...都是用台语在讲"翅仔"...其实指的就是 12/30 23:31
71F：→ protoss:鹤的那双翅膀...但对过去的人来说他们一听就很清楚那是什 12/30 23:31
72F：→ protoss:麽...八角穿心会累除了长之外...听杨青的说法是因为他进马 12/30 23:32
73F：→ protoss:都要纵身所以会很累...但对他来讲学什麽套路其实没有什麽ꐠ 12/30 23:33
74F：→ protoss:大绝招...很多後面的套路都是过去的人练多了...创出来玩的 12/30 23:34
75F：→ protoss:...当中当然也有他的意涵...但往往有点自己在拼功力玩爽的 12/30 23:35
76F：→ protoss:...很多都是本身要功底够你才打的轻松...不够打的2266其实 12/30 23:36
77F：→ protoss:也没啥意思...我有看过他在教学生...对他来讲手法根本不是 12/30 23:37
78F：→ protoss:最主要的重点...他都是在旁看学生摇肢...事後在跟你讲哪里 12/30 23:38
79F：→ protoss:不对...感觉上里头经验的传承才是他想教给学生的东西... 12/30 23:38
80F：→ protoss:至於你一开始讲的那个争议...那是因为在过去唐山过来的老 12/30 23:51
81F：→ protoss:师...算是一件大事情...所以基本上有练鹤拳的人...都会跑 12/30 23:52
82F：→ protoss:过去看去学...这也就是为啥一堆人都讲他们跟方阿凤有关系. 12/30 23:53
83F：→ protoss:..硬要扯那只要年纪对的上...谁也无法证实...情况就像现在 12/30 23:53
84F：→ protoss:动不动就要跟某已故大师攀嫡传是一样的道理...真会让你感 12/30 23:54
85F：→ protoss:念的老师长久相处下功夫感情多少会有...表现出来都很淡了. 12/30 23:55
86F：→ protoss:..至於你那位老师父也算不会给你乱牵...很少人会讲的出口 12/30 23:56
87F：→ protoss:水肢起火肢就会起这种话...人算很不错了... 12/30 23:57
88F：推 buski:对不起，我想请问一下protoss，我看过杨青先生在网路上一些 12/31 02:00
89F：→ buski:回文， 感觉不是很好，我想请问你觉得他这个人究竟是如何呢ꄠ 12/31 02:01
90F：推 merlinmaj:谢谢protoss的解释。感觉很有收获。另外杨青先生本人与 12/31 09:41
91F：→ merlinmaj:网上的言论，会让人感觉好像不是同一个人:-p 其实本人是 12/31 09:42
92F：→ merlinmaj:很务实且热心的人，也很能聊。 12/31 09:44
93F：→ merlinmaj:还有protoss兄提到杨青先生教学生是感觉上里头经验的传 12/31 09:46
94F：→ merlinmaj:承，个人也认同，有回他谈到纵鹤的一些老师父不是有病要 12/31 09:47
95F：→ merlinmaj:不逐渐凋零，担心会有传承的风险，那神情令人难忘。希望 12/31 09:48
96F：→ merlinmaj:他教出几个能传承下去的学生呀。也期望各地的纵鹤老师也 12/31 09:49
97F：→ merlinmaj:能有几个好弟子可以承继这一支鹤。 12/31 09:51
98F：→ protoss:你是说杨青喔...他也对我不客气过啊...但你要看情况是怎样 12/31 10:27
99F：→ protoss:...他以前有教给过我一些东西让我解决自己的问题...不过他 12/31 10:28
100F：→ protoss:的态度是教给你就要给我练...而我的态度是你教给我了我再 12/31 10:29
101F：→ protoss:慢慢练...所以不是真的很花时间...反正感觉有练有差就好.. 12/31 10:29
102F：→ protoss:.结果有天他问起我练的怎样...我只是很不确定的讲有怎样的 12/31 10:30
103F：→ protoss:情况...就被无缘无故的骂了一顿...问其他的人之後...我大 12/31 10:31
104F：→ protoss:概了解是怎麽回事...因为他很不喜欢你根本没做到的事...就 12/31 10:32
105F：→ protoss:开始胡乱臭盖...但对我来讲连我自己都讲的很不确定...我是 12/31 10:33
106F：→ protoss:觉得很无辜啦...但时间一久不管怎样...以我现在的程度回头 12/31 10:34
107F：→ protoss:看...大致上能了解当时真的蛮白目的...不过现在资讯发达.. 12/31 10:35
108F：→ protoss:.你随便都能接受到资讯...随口不经意一讲出你能意会却本身 12/31 10:36
109F：→ protoss:没出现的现象...给他听到铁定被骂...其实道理每个人都清楚 12/31 10:37
110F：→ protoss:但对他来很多你都很容易意会的道理...你没练到其实你意会 12/31 10:39
111F：→ protoss:到跟你做到所看的其实差很多...不清楚他脾气...乱讲其实不 12/31 10:40
112F：→ protoss:是挺好的...但就教学上至少不会教一堆东西给你...数年过去 12/31 10:42
113F：→ protoss:你回头看其实是很虚的... 12/31 10:43