作者eugeon (eugeon)
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標題Re: 再談吳殳手臂錄之劍訣--左虎中蛇右曰龍
時間Thu Nov 23 19:39:45 2006
※ 引述《nknuukyo (無予復加 久石讓)》之銘言:
: : 唉呀呀 我沒注意到是談手臂錄的東西
: : 龍虎蛇 主要是在講中國劍法的講解~ ㄏㄏ
: : 不過有點還挺需要討論的
: : 就是 吳殳裡面有說過:"行著不可有勢,勢乃死法,存於胸中,則心不靈變"。
: : 這樣感覺上 如果把龍虎蛇定型 好像有些不太妥當說~ ㄏㄏ
: : 當然~ 這是我之前看手臂錄的一點小小感想 有錯請指點指點~
: : 感覺上 不應該定型說~ 從前面的那個勢乃死法 有些可以看出~
: : 至於手部的變化 單刀看手 雙刀看走
: : 而以劍術來說 中國的劍其實不適合劈砍(有些門派除外)
: : 多半都是走輕靈路線~ 龍的靈 要說是抽象 也是抽象
: : 不過這本來就是種抽象的東西
: : 例如教練?搏擊的時候 可以告訴你要用後手防禦護頭
: : 但是他沒有辦法告訴你要採取什麼節奏
: : 沒有辦法教導你要踩幾步以後再攻擊
: : 畢竟場上千變萬化 隨機應變 保持自己節奏才是最重要的~
: : 至於龍形 印象中 龍形至少二十八式
: : 這樣就跟勢乃死法有些感覺到衝突了~
: : 蛇在攻擊之前的確很放鬆 但是在攻擊的時候卻是很敏捷的
: : 蛇的直 不是說他整條蛇拉直 那倒真的會變成死蛇了Q_Q
: : 蛇的直 乃太極拳"直接單純意"的概念
: : 也就是 不招不架 就是一下
: : 以蛇的直來看 就是直接的直 不是把牠拉直的直~
: : 回縮 放鬆 其實都是在等待機會 然後一擊致命 這才是蛇的直 直接單純的直
: : 別說蛇 就算是人的肌肉拉直了 也會使不上力了~^_^
: : 所以 其實我感覺 蛇的直並沒有衝突說~ ㄏㄏ
: : 其實猛不等於力鬥
: : 匹夫之勇 憤而殺博於市 十步濺血 這是力鬥
: : 然而虎的猛 就是你看到他自然而然的散發威勢
: : 這東西只有經過千錘百鍊的印證才能來的
: : 不是路邊小鬼拿把西瓜刀的那種
: : 而是特種部隊訓練出來之後 那種自然散發出來的恐懼
: : 虎的猛 含有先聲奪人的技術意涵 同時也擁有一往無前的氣勢
: : 跟蛇比起來 蛇直 當他結束後 甚至無聲無影 找不出痕跡 只能看到他的結果
: : 而虎的猛 則是在那之前 手擋手斷 腳擋腿折 那種一往無前的氣勢
: : 只要有練到一定程度 流氓爭執時 喊很大聲的攻擊 感覺上就很難猛了~
: : 猛 其實不等於力鬥 它是一種千錘百鍊之後才會自然發出的氣勢
: : 對自己的招式有絕對的信心 這才是真"猛"
: : 用現代化來講 應該就是時間差吧~
: : 畢竟速度 力量 爆發力 如果真要跟年輕人單項來比
: : 應該都有所差距~~(雖然我碰過七十幾歲還很猛的= =)
: : 蛇的直是直接 並不是貪快搶快唷~
: : 拿日本劍道來講 居合道就是最明顯的直
: : 也是讓對方先攻 或是抓到破綻 直接單純意 放進去
: : 直的重點在簡單 迅速 有效
: : 我們的猛快概念其實不太依樣~ㄏㄏ~
: : 那些貪快貪猛的 應該要說 沒練到家
: : 就像假設今天你打贏空手道的某人
: : 你只能說他打輸你 無法說空手道輸你~
: : 直不等於快 猛是需要千錘百鍊
: : 蛇行應該是概念性的 側進旁擊
: : 發揮了"劍"的輕靈特點
: : 而現刀勢 走龍形 隱刀勢 走虎型 用靈與猛來推斷 其實還挺適合的~
: : 畢竟很多虎猛的多採隱刀勢 走龍靈的則以現刀勢為主~
: : 重點在左右進退有虛實
: : 其實還好啦 猛直靈是劍術的通論
: : 放在手臂錄可能有些不倫不類 不過感覺上大致還是說得通的
: : 而直行直用是幽元 還有後面的砍磔如刀法
: : 就是講 不招不架 就是一下 犯了招架 便是十下
: 基本上 我覺得我已經盡力講很白了 再白下去該怎麼講我也不曉得了..Orz
: 我換個角度談談吧
: 首先 劍仙跟吳殳談 這種技術要慎傳 所以囑咐不讓他隨便輕傳
: 但吳殳又覺得如果失傳很可惜 所以才作劍訣跟後劍訣
: 既然是怕失傳的東西 自然不會故意讓人不懂
: 但要講的讓人懂 真的不是講什麼”概念性”的東西
: 只是對他那時候的人很具象的話 現在人不清楚講什麼罷了
: 以 虎躍不入龍。龍翻不入虎 為例
: 其實龍虎本身還是有交變的
: 龍透過變虎再轉回龍 虎透過變龍在轉回虎
: 但在外形上 這些動作只是腰與軀幹細微的引動
: 而不用真的作出完整的龍變虎 虎變龍的形
: 換句話說 就是劍仙只用腰部的小圈
: 虎躍不入"龍"的龍與龍翻不入"虎"則是完整的大動作
: 雖然用大動作一樣有技擊上的用途 尤其在鍛鍊上很必要
: 但是小動作變化龍->虎->龍或虎->龍->虎 在實戰的動作上更快也更難為對手感知
: 甚至高手的腰部前拉一公分再回來 本身就已經完成了交變的動作
: 另外從詞性來看 假設像聽說的這種講法
: 龍 虎從這角度看都是概念性的形容詞 那其後的躍跟翻 兩個動詞加上去就沒啥意義了
: 再者 談勢乃死法 但是吳殳可沒有不談手身法
: 勢其實是勢架與演變的招式 是末的部分
: 手法跟身法是形的東西 是本的部分
: 說手身形的特色跟勢乃死法混起來談不是很恰當
我認為 概念性的東西 並不一定會讓人不懂= =
畢竟中國幾千年來的文化 往往是詞意隱諱 令人捉模不透的
如太極拳 八卦掌 這些都是概念性很強的東西
實際的教學上 才會有實際的功法留存下來
在書上寫的 往往都是心得 感想 練武概念 甚或是想像中的事物
因為他們已經到了一種境界 很少人能到達得了的境界
知音難尋 產生了孤寂感 因此著書立言
拿太極拳經來看 就是很明顯的例子~
尤其是什麼訣什麼訣的~ 更多這樣的例子
為什麼這樣寫? 因為只有您後面提到的實際技術到達一定的程度之後
才有可能產生對內容的了解
我了解嗎? 不是 我只是聽過了解的人所說~~
我反而覺得 如果把這些東西看成招式上的轉換 那才真真正正的小瞧了"老劍仙"
『我無所能,因敵成體、如水生波、如火作燄』
龍形虎型 是個概念~
其中的轉換什麼的 倒踩七星步 舉火燎天式之類的步法身法
我想在各個地方都很多了~ 何必再留個書來多作說明? 何必怕失傳呢?
: 另外 講猛的概念 認為是什麼招練到有絕對的自信這種話
: 實在不太適合吳殳這種等級的武者的思維
: 他文中遊場碰過的武者 不少是認為自己某槍招已經練到很有用 絕對有效的武者
: 但人如果只認為什麼招一定有效 因為練自己已經得很久 練得很精
: 在實戰中的思維會被挶限 因為他認為他所作的攻擊一定有用
: 反而像是吳殳跟劍仙他們思考的方式就不同了
: 他們不認為什麼招會產生必然絕對的制勝效果 所以會時時機變
: 出招有成功算自己賺到 沒成功自己下面還有很多路可以走 取之不盡 用之不絕
: 簡言之 前者是強者的思維 後者吳殳則是弱者的思維
: 強者認為自己一定夠強 所以他的招一定都有效
: 弱者認為自己本身不夠強 所以要靠技術彌補
: 招出下去也不見得都有效 所以都有後路可走
: 然而 很諷刺的
: 強者的思維越走下去反而越受挶限 弱者的思維越走下去反而越見進步
我只能說 你把"猛"給解成"笨"了~Q_Q
半步崩拳打天下 不也就是一招?
猛虎硬爬山 不就那兩拳一肘?
猛說的不是招 說的是你整體的態勢
你所謂的強者思維 反而是我之前舉例的小混混= =
: 再來看下面這段~ 手前身後現刀勢。側身左進龍門亟。
: 身前手後隱刀勢。側身右進虎門易。二勢用手身誘之。彼取我身手出奇
: 手身很明白就是講手法身法
: 側身就是我談的龍形最粗略的外觀
: 左進是右手持劍時 身往左後方退(左進其實是身往左退) 右邊會順勢自然帶出
: 所以此時的右手持劍的龍門會被帶到 極 的地步
: 這邊是現刀勢
: 而右進其實是身往右後方退 左邊的虎形會順勢代回來 右邊的劍則能落空對方攻擊
: 虎形易就是本來前面是龍形 但龍形退了落空來擊後 前面就變易成虎形夾擊
: 這邊則是隱刀勢
: 手身誘之 就是從身形布的陷阱
: 既然你談到太極拳 應該多少也該看過一點這些技術
: 沒有看過精確的版本就另外找老師看吧
: 最後 不招不架 就是一下 犯了招架 便是十下 這句話
: 是在講 攻擊對方連擊的速度可能很快
: 雖然應戰還是要保持一定的受檔型 但是實戰上這個型不要隨便真的去檔對方
: 如果檔了 可能一不小心就被人10 hit combo
: 這段話 跟 直行直用是幽元 真的關係不大
其實快慢是相對的 無所謂對方的快慢~
就算對方拳比你慢 一拳揮到 把你整個防禦的型都破壞掉了
只要他能夠在你回復之前打進來 那就是快了~~~
至於直行直用 什麼是直?
你的動作是直 但是被擋下來就歪了~
劍法最重要的就是要有靈性
: 如果只滿足在概念性的認知 那真的會像 某位版友講的 解心酸的
: 畢竟我看過 因為見識過實際技術而使自己有實際技術的人
: 但是這輩子還沒看過 因為概念性的東西就能讓自己練出技術的萬中選一的武者
: 有的話 一句捨已從人可能就開悟台灣近百萬人了
: 唉 本來只想講七個字的 現在幾乎都講完了...
基本上~ 概念性的認知~ 是要建立在實際技術上的
你知道再多 用不出來也是惘然
我想 我們是因為身處的平台不同 切入的面向也不同~
我只能說 概念性的認知 是必要的
但是那必須建立在技術的純熟上
那就是所謂 江湖一點訣 說破不值錢
東西都很簡單 只是做不做得到而已
而因為概念性東西練出技術的武者= =
我想 你應該沒有正式拜師入門學過吧~
在告訴你什麼拳訣之前 就是蹲不完的馬步樁步 還有各種功法
當你師傅願意跟你談的時候 你應該也知道差不多了~ㄏㄏ~
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3F:→ nknuukyo:不禁讓我懷疑 你碰到的人是不是教完這些就沒東西教了 11/24 01:01
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