作者eugeon (eugeon)
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标题Re: 再谈吴殳手臂录之剑诀--左虎中蛇右曰龙
时间Thu Nov 23 19:39:45 2006
※ 引述《nknuukyo (无予复加 久石让)》之铭言:
: : 唉呀呀 我没注意到是谈手臂录的东西
: : 龙虎蛇 主要是在讲中国剑法的讲解~ ㄏㄏ
: : 不过有点还挺需要讨论的
: : 就是 吴殳里面有说过:"行着不可有势,势乃死法,存於胸中,则心不灵变"。
: : 这样感觉上 如果把龙虎蛇定型 好像有些不太妥当说~ ㄏㄏ
: : 当然~ 这是我之前看手臂录的一点小小感想 有错请指点指点~
: : 感觉上 不应该定型说~ 从前面的那个势乃死法 有些可以看出~
: : 至於手部的变化 单刀看手 双刀看走
: : 而以剑术来说 中国的剑其实不适合劈砍(有些门派除外)
: : 多半都是走轻灵路线~ 龙的灵 要说是抽象 也是抽象
: : 不过这本来就是种抽象的东西
: : 例如教练?搏击的时候 可以告诉你要用後手防御护头
: : 但是他没有办法告诉你要采取什麽节奏
: : 没有办法教导你要踩几步以後再攻击
: : 毕竟场上千变万化 随机应变 保持自己节奏才是最重要的~
: : 至於龙形 印象中 龙形至少二十八式
: : 这样就跟势乃死法有些感觉到冲突了~
: : 蛇在攻击之前的确很放松 但是在攻击的时候却是很敏捷的
: : 蛇的直 不是说他整条蛇拉直 那倒真的会变成死蛇了Q_Q
: : 蛇的直 乃太极拳"直接单纯意"的概念
: : 也就是 不招不架 就是一下
: : 以蛇的直来看 就是直接的直 不是把牠拉直的直~
: : 回缩 放松 其实都是在等待机会 然後一击致命 这才是蛇的直 直接单纯的直
: : 别说蛇 就算是人的肌肉拉直了 也会使不上力了~^_^
: : 所以 其实我感觉 蛇的直并没有冲突说~ ㄏㄏ
: : 其实猛不等於力斗
: : 匹夫之勇 愤而杀博於市 十步溅血 这是力斗
: : 然而虎的猛 就是你看到他自然而然的散发威势
: : 这东西只有经过千锤百链的印证才能来的
: : 不是路边小鬼拿把西瓜刀的那种
: : 而是特种部队训练出来之後 那种自然散发出来的恐惧
: : 虎的猛 含有先声夺人的技术意涵 同时也拥有一往无前的气势
: : 跟蛇比起来 蛇直 当他结束後 甚至无声无影 找不出痕迹 只能看到他的结果
: : 而虎的猛 则是在那之前 手挡手断 脚挡腿折 那种一往无前的气势
: : 只要有练到一定程度 流氓争执时 喊很大声的攻击 感觉上就很难猛了~
: : 猛 其实不等於力斗 它是一种千锤百链之後才会自然发出的气势
: : 对自己的招式有绝对的信心 这才是真"猛"
: : 用现代化来讲 应该就是时间差吧~
: : 毕竟速度 力量 爆发力 如果真要跟年轻人单项来比
: : 应该都有所差距~~(虽然我碰过七十几岁还很猛的= =)
: : 蛇的直是直接 并不是贪快抢快唷~
: : 拿日本剑道来讲 居合道就是最明显的直
: : 也是让对方先攻 或是抓到破绽 直接单纯意 放进去
: : 直的重点在简单 迅速 有效
: : 我们的猛快概念其实不太依样~ㄏㄏ~
: : 那些贪快贪猛的 应该要说 没练到家
: : 就像假设今天你打赢空手道的某人
: : 你只能说他打输你 无法说空手道输你~
: : 直不等於快 猛是需要千锤百链
: : 蛇行应该是概念性的 侧进旁击
: : 发挥了"剑"的轻灵特点
: : 而现刀势 走龙形 隐刀势 走虎型 用灵与猛来推断 其实还挺适合的~
: : 毕竟很多虎猛的多采隐刀势 走龙灵的则以现刀势为主~
: : 重点在左右进退有虚实
: : 其实还好啦 猛直灵是剑术的通论
: : 放在手臂录可能有些不伦不类 不过感觉上大致还是说得通的
: : 而直行直用是幽元 还有後面的砍磔如刀法
: : 就是讲 不招不架 就是一下 犯了招架 便是十下
: 基本上 我觉得我已经尽力讲很白了 再白下去该怎麽讲我也不晓得了..Orz
: 我换个角度谈谈吧
: 首先 剑仙跟吴殳谈 这种技术要慎传 所以嘱咐不让他随便轻传
: 但吴殳又觉得如果失传很可惜 所以才作剑诀跟後剑诀
: 既然是怕失传的东西 自然不会故意让人不懂
: 但要讲的让人懂 真的不是讲什麽”概念性”的东西
: 只是对他那时候的人很具象的话 现在人不清楚讲什麽罢了
: 以 虎跃不入龙。龙翻不入虎 为例
: 其实龙虎本身还是有交变的
: 龙透过变虎再转回龙 虎透过变龙在转回虎
: 但在外形上 这些动作只是腰与躯干细微的引动
: 而不用真的作出完整的龙变虎 虎变龙的形
: 换句话说 就是剑仙只用腰部的小圈
: 虎跃不入"龙"的龙与龙翻不入"虎"则是完整的大动作
: 虽然用大动作一样有技击上的用途 尤其在锻链上很必要
: 但是小动作变化龙->虎->龙或虎->龙->虎 在实战的动作上更快也更难为对手感知
: 甚至高手的腰部前拉一公分再回来 本身就已经完成了交变的动作
: 另外从词性来看 假设像听说的这种讲法
: 龙 虎从这角度看都是概念性的形容词 那其後的跃跟翻 两个动词加上去就没啥意义了
: 再者 谈势乃死法 但是吴殳可没有不谈手身法
: 势其实是势架与演变的招式 是末的部分
: 手法跟身法是形的东西 是本的部分
: 说手身形的特色跟势乃死法混起来谈不是很恰当
我认为 概念性的东西 并不一定会让人不懂= =
毕竟中国几千年来的文化 往往是词意隐讳 令人捉模不透的
如太极拳 八卦掌 这些都是概念性很强的东西
实际的教学上 才会有实际的功法留存下来
在书上写的 往往都是心得 感想 练武概念 甚或是想像中的事物
因为他们已经到了一种境界 很少人能到达得了的境界
知音难寻 产生了孤寂感 因此着书立言
拿太极拳经来看 就是很明显的例子~
尤其是什麽诀什麽诀的~ 更多这样的例子
为什麽这样写? 因为只有您後面提到的实际技术到达一定的程度之後
才有可能产生对内容的了解
我了解吗? 不是 我只是听过了解的人所说~~
我反而觉得 如果把这些东西看成招式上的转换 那才真真正正的小瞧了"老剑仙"
『我无所能,因敌成体、如水生波、如火作焰』
龙形虎型 是个概念~
其中的转换什麽的 倒踩七星步 举火燎天式之类的步法身法
我想在各个地方都很多了~ 何必再留个书来多作说明? 何必怕失传呢?
: 另外 讲猛的概念 认为是什麽招练到有绝对的自信这种话
: 实在不太适合吴殳这种等级的武者的思维
: 他文中游场碰过的武者 不少是认为自己某枪招已经练到很有用 绝对有效的武者
: 但人如果只认为什麽招一定有效 因为练自己已经得很久 练得很精
: 在实战中的思维会被局限 因为他认为他所作的攻击一定有用
: 反而像是吴殳跟剑仙他们思考的方式就不同了
: 他们不认为什麽招会产生必然绝对的制胜效果 所以会时时机变
: 出招有成功算自己赚到 没成功自己下面还有很多路可以走 取之不尽 用之不绝
: 简言之 前者是强者的思维 後者吴殳则是弱者的思维
: 强者认为自己一定够强 所以他的招一定都有效
: 弱者认为自己本身不够强 所以要靠技术弥补
: 招出下去也不见得都有效 所以都有後路可走
: 然而 很讽刺的
: 强者的思维越走下去反而越受局限 弱者的思维越走下去反而越见进步
我只能说 你把"猛"给解成"笨"了~Q_Q
半步崩拳打天下 不也就是一招?
猛虎硬爬山 不就那两拳一肘?
猛说的不是招 说的是你整体的态势
你所谓的强者思维 反而是我之前举例的小混混= =
: 再来看下面这段~ 手前身後现刀势。侧身左进龙门亟。
: 身前手後隐刀势。侧身右进虎门易。二势用手身诱之。彼取我身手出奇
: 手身很明白就是讲手法身法
: 侧身就是我谈的龙形最粗略的外观
: 左进是右手持剑时 身往左後方退(左进其实是身往左退) 右边会顺势自然带出
: 所以此时的右手持剑的龙门会被带到 极 的地步
: 这边是现刀势
: 而右进其实是身往右後方退 左边的虎形会顺势代回来 右边的剑则能落空对方攻击
: 虎形易就是本来前面是龙形 但龙形退了落空来击後 前面就变易成虎形夹击
: 这边则是隐刀势
: 手身诱之 就是从身形布的陷阱
: 既然你谈到太极拳 应该多少也该看过一点这些技术
: 没有看过精确的版本就另外找老师看吧
: 最後 不招不架 就是一下 犯了招架 便是十下 这句话
: 是在讲 攻击对方连击的速度可能很快
: 虽然应战还是要保持一定的受档型 但是实战上这个型不要随便真的去档对方
: 如果档了 可能一不小心就被人10 hit combo
: 这段话 跟 直行直用是幽元 真的关系不大
其实快慢是相对的 无所谓对方的快慢~
就算对方拳比你慢 一拳挥到 把你整个防御的型都破坏掉了
只要他能够在你回复之前打进来 那就是快了~~~
至於直行直用 什麽是直?
你的动作是直 但是被挡下来就歪了~
剑法最重要的就是要有灵性
: 如果只满足在概念性的认知 那真的会像 某位版友讲的 解心酸的
: 毕竟我看过 因为见识过实际技术而使自己有实际技术的人
: 但是这辈子还没看过 因为概念性的东西就能让自己练出技术的万中选一的武者
: 有的话 一句舍已从人可能就开悟台湾近百万人了
: 唉 本来只想讲七个字的 现在几乎都讲完了...
基本上~ 概念性的认知~ 是要建立在实际技术上的
你知道再多 用不出来也是惘然
我想 我们是因为身处的平台不同 切入的面向也不同~
我只能说 概念性的认知 是必要的
但是那必须建立在技术的纯熟上
那就是所谓 江湖一点诀 说破不值钱
东西都很简单 只是做不做得到而已
而因为概念性东西练出技术的武者= =
我想 你应该没有正式拜师入门学过吧~
在告诉你什麽拳诀之前 就是蹲不完的马步桩步 还有各种功法
当你师傅愿意跟你谈的时候 你应该也知道差不多了~ㄏㄏ~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.226.190
1F:→ protoss:会跟你谈功法以外的心得时通常都代表你了解到某一个程度了 11/23 20:53
2F:推 nknuukyo:最後你的这段结论 11/24 00:59
3F:→ nknuukyo:不禁让我怀疑 你碰到的人是不是教完这些就没东西教了 11/24 01:01
4F:→ nknuukyo:不过口里谈内家 思维全是外家的人也不少 司空见惯了 11/24 01:03
5F:→ eugeon:内家外家 外家主於博人 内家後发制人?? 11/24 15:18
6F:→ eugeon:你说我最後这段结论?? 如果内家就是没实战 那你想法有问题 11/24 15:35