作者kiwikg (鄉民們!來戰吧!!)
看板Mariners
標題Re: [情報] Reds Falling For It?
時間Fri Jan 11 14:31:44 2008
我想這一定會被拿出來鞭，所以我先自婊。
去年我們全年得分是794，失分是813(自責分754)
依照baseball reference(by Bill James)算出來的成績是79W-83L
去年四號五號（Jeff Weaver, Horacio Ramirez, Cha Seung Baek,
Ryan Feierabend）的成績合計約是 367.1IP 280R 265ER。
之前有人提出過baseball reference的公式會有outlier，這種情況通
常出現在RP戰力特出的狀況，今年的水手就是一個例子。我想這邊應該
是最多人有疑問的地方，到底是運氣是實力？
Carlos Silva去年的成績是202IP 99R 94ER
去年一個平均水準的五號ERA是6.09
我把367.1-202（IP）的部份用這ERA帶入得到的責任失分是112分
接著我把Silva's ER + 5th's ER = 94 + 112 = 206
再原封不動把非自責分加回去
206 + ( 280 - 265 ) = 221
把去年的失分扣掉誤差的部份
813 - ( 280 - 221 ) = 754
用這樣的失分再帶入baseball reference的公式得到85W-77L
當然打棒球不是算算術，算算術可能也不該這麼算，不過這也勉強算
是一種數據派的觀點，我想可以參考。
※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言：
: 我的問題有兩個，
: 第一個是：去年的88勝是真的？還是賽到？
: 若是真的，那我同意在現有實力上拼一年看能不能進季後賽。
: 若只是賽到，籌碼都撒光了才發現其實根本連季後賽的邊都摸不到，那不是蠢到家？
: 上面這問題我傾向於認為是塞到，所以我反對在08年孤注一擲。
: 另一點是，綠帽與條子都在重建沒錯，
: 紅猴08年可是強上再加強，
: 我們不拼也照樣可以電掉綠帽與條子，
: 但孤注一擲的結果如果不能至少有50%的機會幹掉紅猴，
: 那也還是蠢事一樁。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.82.189
1F：推 AdamMiller:Carlos Silva一個人可以幫水手加6勝!他應該領A-Rod的錢 01/11 15:06
2F：→ kiwikg:我這樣算應該Silva約3~4勝，平均5th約2~3勝，價碼depends 01/11 15:26
3F：推 CGary:79W -> 85W, 也就是 Silva 代替某一個水手最差的200局可以換 01/11 15:28
4F：→ CGary:得VORP ~= 60, 去年Silva VORP =35.5, 也就是說嗯.... 01/11 15:29
5F：→ CGary:而且不管怎樣, 85W是不可能可以打季後賽的, 也就是這個move 01/11 15:30
6F：→ CGary:所產生的邊際效用很有限,卻用了一個超級無敵overpaid的價格 01/11 15:30
7F：→ CGary:去拿....只能說Bavasi是好人(舉~) 01/11 15:30
我說Silva + ave 5th
Carlos Silva VORP : 35.5
ave 5th VORP : 0
35.5 + 0=35.5
Cha Seung Baek VORP : 2.8
Jeff Weaver VORP : -9.7
Ryan Feierabend VORP : -12.2
Horacio Ramirez VORP : -22.8
2.8 - 9.7 - 12.2 - 22.8 = -41.9
35.5-(-41.9) = 77.4
※ 編輯: kiwikg 來自: 140.116.82.189 (01/11 15:40)
8F：推 AdamMiller:那根本是多繞一圈，Silva就是比替補等級的先發+3.5勝 01/11 15:43
9F：→ AdamMiller:所以問題是Weaver、Feierabend、Ramirez去年投太差 01/11 15:43
10F：→ AdamMiller:然後Weaver跟Ramirez是誰簽的？ 01/11 15:45
11F：→ kiwikg:本來就是這樣沒錯啊，有什麼問題嗎？ 01/11 15:45
12F：→ AdamMiller:那你正文就是白打的啊，問題就是這樣而已 01/11 15:46
13F：推 CGary:AdamMillar看出我說的話, 最差的200局是B好人簽出來的 01/11 15:47
14F：→ kiwikg:我覺得你們好像有點把所有事情混成一團耶，這篇是講競爭力 01/11 15:47
15F：→ CGary:而且你顯然誤用了數據,這個-41.9的VORP是367局貢獻出來的 01/11 15:47
16F：→ kiwikg:然後我一直強調我不覺得Bavasi是個好GM喔，只是要就事論事 01/11 15:48
17F：→ CGary:如果Silva可以貢獻300局, 我就覺得你這樣寫很合理了 01/11 15:48
18F：→ CGary:另外,就競爭力而言,這個交易就像Epsilon寫的,去年的88勝顯然 01/11 15:50
19F：→ CGary:是個誤會,因為這樣以為多個3勝可以進入季後賽,是簽約上的蠢 01/11 15:50
20F：→ kiwikg:可我沒有要他丟300IP耶，多出來的是個ave 5th VORP : 0 01/11 15:50
21F：→ CGary:動作, 如果球隊在競爭力邊緣, 為了季後賽的邊際效益來 01/11 15:51
22F：→ kiwikg:我就是想說，數據派說這是誤會，但這是現實 01/11 15:51
23F：→ kiwikg:現實會有誤差，數據派也會有誤差 01/11 15:52
24F：→ CGary:overpaid是合理的,但是這樣做只是為了保住己位的蠢交易,作 01/11 15:52
25F：→ CGary:球迷當然會幹阿.. 01/11 15:53
26F：→ CGary:你先找到一個replacement level的5th 再來說, 去年水手連個 01/11 15:53
27F：→ CGary:replacement level的4th 都沒有... 01/11 15:53
28F：→ CGary:這樣把 avg 5th 的 0 放上去只是自欺欺人罷了 01/11 15:54
29F：推 AdamMiller:我找兩個replacement level的先發就可以多4勝耶 01/11 15:54
30F：→ AdamMiller:這樣有沒有競爭力？ 01/11 15:55
31F：→ kiwikg:問題是變數其實很多，不然道奇看國西那樣不早該去重建了 01/11 15:54
32F：→ AdamMiller:所以說你正文是白打的啊 01/11 15:55
33F：→ kiwikg:球隊或GM都不該在還有機會時認輸 01/11 15:55
34F：推 CGary:所以你們花了48M/4年買了2.5個replacement lvl的player(茶) 01/11 15:56
35F：→ AdamMiller:可以簡單說明的事情繞那麼大一圈，然後只看到79W->85W 01/11 15:56
36F：→ kiwikg:Beak是合格的，只是健康有疑慮，然後一個跟兩個差很多 01/11 15:56
37F：→ CGary:你講這樣只是針對你有利的問題簡單化,實際上連Silva來了,合 01/11 15:57
38F：→ AdamMiller:然後說這是數據派的看法.... 01/11 15:57
39F：→ CGary:理的推論出85W都是有問題的,你用在現實把問題複雜化,用在數 01/11 15:57
40F：→ CGary:據推論簡單化,這樣其實直接說Bavasi是想做一個保位的動作... 01/11 15:58
41F：→ CGary:更簡單直接...基本上,維持球隊的競爭力,是要看情況的沒錯,數 01/11 15:59
42F：→ CGary:據的確不可以反應所有事情,但是你套用這些數據都用了太多假 01/11 15:59
43F：→ CGary:設把問題簡化,光是你的平均五號明年都不見得找得出來了 01/11 15:59
44F：→ CGary:而且建軍策略是甚麼？找Silva來拼明年, ok, 可以接受, 接下 01/11 16:00
45F：→ CGary:來三年呢？ 拿自己的小朋友去貼, 接下來水手有無限子彈在FA 01/11 16:01
46F：→ CGary:市場可以搶人嘛？... 01/11 16:01
47F：→ kiwikg:AdamMiller，我不敢說這叫數據派，所以我最後說的很保留 01/11 16:00
48F：推 CGary:一個GM,該猶豫的時候不要猶豫,該下手的時候不要遲疑,這個球 01/11 16:03
49F：→ kiwikg:其他我晚點回文，thx 01/11 16:03
50F：→ CGary:隊現在該以局部重建方式 策略性放掉明年 08年可以FA補人 要 01/11 16:03
51F：→ CGary:不當初就應該下定決心搶黑田 , 現在這樣搞, 兩頭都不是.... 01/11 16:05
52F：→ CGary:打錯了 該猶豫的時候不要猶豫 -> 不該猶豫的時候不要猶豫 XD 01/11 16:08
53F：推 AdamMiller:你真的還看不出來你原文哪裡有問題喔？ 01/11 16:43
54F：→ kiwikg:請說 01/11 16:57
55F：推 AdamMiller:已經說了 01/11 17:07
56F：推 tigertiger:呵 現實面根夢幻面怎麼會有共識呢 01/11 19:02
57F：→ kiwikg:那我想我該回的也都回了 01/11 19:59
58F：→ tunababy:我覺得你把Silva同等級的投手找出來,比較他們的價格... 01/12 03:40
59F：→ tunababy:會比較知道實際的狀況.. 01/12 03:41