作者kiwikg (乡民们!来战吧!!)
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标题Re: [情报] Reds Falling For It?
时间Fri Jan 11 14:31:44 2008
我想这一定会被拿出来鞭，所以我先自婊。
去年我们全年得分是794，失分是813(自责分754)
依照baseball reference(by Bill James)算出来的成绩是79W-83L
去年四号五号（Jeff Weaver, Horacio Ramirez, Cha Seung Baek,
Ryan Feierabend）的成绩合计约是 367.1IP 280R 265ER。
之前有人提出过baseball reference的公式会有outlier，这种情况通
常出现在RP战力特出的状况，今年的水手就是一个例子。我想这边应该
是最多人有疑问的地方，到底是运气是实力？
Carlos Silva去年的成绩是202IP 99R 94ER
去年一个平均水准的五号ERA是6.09
我把367.1-202（IP）的部份用这ERA带入得到的责任失分是112分
接着我把Silva's ER + 5th's ER = 94 + 112 = 206
再原封不动把非自责分加回去
206 + ( 280 - 265 ) = 221
把去年的失分扣掉误差的部份
813 - ( 280 - 221 ) = 754
用这样的失分再带入baseball reference的公式得到85W-77L
当然打棒球不是算算术，算算术可能也不该这麽算，不过这也勉强算
是一种数据派的观点，我想可以参考。
※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之铭言：
: 我的问题有两个，
: 第一个是：去年的88胜是真的？还是赛到？
: 若是真的，那我同意在现有实力上拼一年看能不能进季後赛。
: 若只是赛到，筹码都撒光了才发现其实根本连季後赛的边都摸不到，那不是蠢到家？
: 上面这问题我倾向於认为是塞到，所以我反对在08年孤注一掷。
: 另一点是，绿帽与条子都在重建没错，
: 红猴08年可是强上再加强，
: 我们不拼也照样可以电掉绿帽与条子，
: 但孤注一掷的结果如果不能至少有50%的机会干掉红猴，
: 那也还是蠢事一桩。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.82.189
1F：推 AdamMiller:Carlos Silva一个人可以帮水手加6胜!他应该领A-Rod的钱 01/11 15:06
2F：→ kiwikg:我这样算应该Silva约3~4胜，平均5th约2~3胜，价码depends 01/11 15:26
3F：推 CGary:79W -> 85W, 也就是 Silva 代替某一个水手最差的200局可以换 01/11 15:28
4F：→ CGary:得VORP ~= 60, 去年Silva VORP =35.5, 也就是说嗯.... 01/11 15:29
5F：→ CGary:而且不管怎样, 85W是不可能可以打季後赛的, 也就是这个move 01/11 15:30
6F：→ CGary:所产生的边际效用很有限,却用了一个超级无敌overpaid的价格 01/11 15:30
7F：→ CGary:去拿....只能说Bavasi是好人(举~) 01/11 15:30
我说Silva + ave 5th
Carlos Silva VORP : 35.5
ave 5th VORP : 0
35.5 + 0=35.5
Cha Seung Baek VORP : 2.8
Jeff Weaver VORP : -9.7
Ryan Feierabend VORP : -12.2
Horacio Ramirez VORP : -22.8
2.8 - 9.7 - 12.2 - 22.8 = -41.9
35.5-(-41.9) = 77.4
※ 编辑: kiwikg 来自: 140.116.82.189 (01/11 15:40)
8F：推 AdamMiller:那根本是多绕一圈，Silva就是比替补等级的先发+3.5胜 01/11 15:43
9F：→ AdamMiller:所以问题是Weaver、Feierabend、Ramirez去年投太差 01/11 15:43
10F：→ AdamMiller:然後Weaver跟Ramirez是谁签的？ 01/11 15:45
11F：→ kiwikg:本来就是这样没错啊，有什麽问题吗？ 01/11 15:45
12F：→ AdamMiller:那你正文就是白打的啊，问题就是这样而已 01/11 15:46
13F：推 CGary:AdamMillar看出我说的话, 最差的200局是B好人签出来的 01/11 15:47
14F：→ kiwikg:我觉得你们好像有点把所有事情混成一团耶，这篇是讲竞争力 01/11 15:47
15F：→ CGary:而且你显然误用了数据,这个-41.9的VORP是367局贡献出来的 01/11 15:47
16F：→ kiwikg:然後我一直强调我不觉得Bavasi是个好GM喔，只是要就事论事 01/11 15:48
17F：→ CGary:如果Silva可以贡献300局, 我就觉得你这样写很合理了 01/11 15:48
18F：→ CGary:另外,就竞争力而言,这个交易就像Epsilon写的,去年的88胜显然 01/11 15:50
19F：→ CGary:是个误会,因为这样以为多个3胜可以进入季後赛,是签约上的蠢 01/11 15:50
20F：→ kiwikg:可我没有要他丢300IP耶，多出来的是个ave 5th VORP : 0 01/11 15:50
21F：→ CGary:动作, 如果球队在竞争力边缘, 为了季後赛的边际效益来 01/11 15:51
22F：→ kiwikg:我就是想说，数据派说这是误会，但这是现实 01/11 15:51
23F：→ kiwikg:现实会有误差，数据派也会有误差 01/11 15:52
24F：→ CGary:overpaid是合理的,但是这样做只是为了保住己位的蠢交易,作 01/11 15:52
25F：→ CGary:球迷当然会干阿.. 01/11 15:53
26F：→ CGary:你先找到一个replacement level的5th 再来说, 去年水手连个 01/11 15:53
27F：→ CGary:replacement level的4th 都没有... 01/11 15:53
28F：→ CGary:这样把 avg 5th 的 0 放上去只是自欺欺人罢了 01/11 15:54
29F：推 AdamMiller:我找两个replacement level的先发就可以多4胜耶 01/11 15:54
30F：→ AdamMiller:这样有没有竞争力？ 01/11 15:55
31F：→ kiwikg:问题是变数其实很多，不然道奇看国西那样不早该去重建了 01/11 15:54
32F：→ AdamMiller:所以说你正文是白打的啊 01/11 15:55
33F：→ kiwikg:球队或GM都不该在还有机会时认输 01/11 15:55
34F：推 CGary:所以你们花了48M/4年买了2.5个replacement lvl的player(茶) 01/11 15:56
35F：→ AdamMiller:可以简单说明的事情绕那麽大一圈，然後只看到79W->85W 01/11 15:56
36F：→ kiwikg:Beak是合格的，只是健康有疑虑，然後一个跟两个差很多 01/11 15:56
37F：→ CGary:你讲这样只是针对你有利的问题简单化,实际上连Silva来了,合 01/11 15:57
38F：→ AdamMiller:然後说这是数据派的看法.... 01/11 15:57
39F：→ CGary:理的推论出85W都是有问题的,你用在现实把问题复杂化,用在数 01/11 15:57
40F：→ CGary:据推论简单化,这样其实直接说Bavasi是想做一个保位的动作... 01/11 15:58
41F：→ CGary:更简单直接...基本上,维持球队的竞争力,是要看情况的没错,数 01/11 15:59
42F：→ CGary:据的确不可以反应所有事情,但是你套用这些数据都用了太多假 01/11 15:59
43F：→ CGary:设把问题简化,光是你的平均五号明年都不见得找得出来了 01/11 15:59
44F：→ CGary:而且建军策略是甚麽？找Silva来拼明年, ok, 可以接受, 接下 01/11 16:00
45F：→ CGary:来三年呢？ 拿自己的小朋友去贴, 接下来水手有无限子弹在FA 01/11 16:01
46F：→ CGary:市场可以抢人嘛？... 01/11 16:01
47F：→ kiwikg:AdamMiller，我不敢说这叫数据派，所以我最後说的很保留 01/11 16:00
48F：推 CGary:一个GM,该犹豫的时候不要犹豫,该下手的时候不要迟疑,这个球 01/11 16:03
49F：→ kiwikg:其他我晚点回文，thx 01/11 16:03
50F：→ CGary:队现在该以局部重建方式 策略性放掉明年 08年可以FA补人 要 01/11 16:03
51F：→ CGary:不当初就应该下定决心抢黑田 , 现在这样搞, 两头都不是.... 01/11 16:05
52F：→ CGary:打错了 该犹豫的时候不要犹豫 -> 不该犹豫的时候不要犹豫 XD 01/11 16:08
53F：推 AdamMiller:你真的还看不出来你原文哪里有问题喔？ 01/11 16:43
54F：→ kiwikg:请说 01/11 16:57
55F：推 AdamMiller:已经说了 01/11 17:07
56F：推 tigertiger:呵 现实面根梦幻面怎麽会有共识呢 01/11 19:02
57F：→ kiwikg:那我想我该回的也都回了 01/11 19:59
58F：→ tunababy:我觉得你把Silva同等级的投手找出来,比较他们的价格... 01/12 03:40
59F：→ tunababy:会比较知道实际的状况.. 01/12 03:41