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※ 引述《Stella (司特菈)》之銘言: : 阿比,你知道為什麼柏拉圖在斐德羅篇裡一直diss書寫媒介 : 但是他這篇文章卻是用文字寫出來的嗎 : 5寶 感覺你問的題目都很難寫ㄟ= = 斐德羅篇雖然不是柏拉圖最為人所知的一篇(甚至前10可能都排不上), 但是這是一篇可以看出柏拉圖各個思想,並揉合於一體的作品。 斐德羅篇裡面又有提到修辭學、愛與瘋狂、神聖與理型,到最後的寫作與口說, 這些都在其後期被統整出的思想佔了一定的比例。 由於你著重在他diss書寫媒介,所以我也從這邊深入。 先向沒有讀過【斐德羅篇】的邊板朋友們介紹一下這篇的大意: 斐德羅(簡稱斐)剛剛聽完當時的一位著名演說家呂西亞斯(簡稱呂)的演講, 這是關於Eros的演講。Eros的意思是色慾,在當時希臘環境下指男性的性愛, 所以就是一位屁眼幫教主的布道大會。 演講內容大概是這樣: 呂說,小男生應該要接受非愛人的追求,去被他幹屁眼; 而不是接受愛人的追求而被愛人幹屁眼。 呂用了很多的論證,例如愛人沉醉於愛之中,是瘋狂的; 跟愛人在一起會被風言風語,非愛人比較多,你比較容易找到合適的伴侶等等。 斐遇到了蘇格拉底(簡稱蘇),很高興的跟他分享了這個演講並稱讚呂, 但蘇在那邊稱讚的陰陽怪氣,搞得斐很不爽,一定要蘇自己講一個。 蘇的演講大概是這樣: 人生而有追求美的慾望,但是我們也有明辨是非的能力。 如果前者凌駕了後者,那這就是忤逆了天理,而我們將其稱為愛情。 小男生的確要小心愛人,因為愛人被愛沖昏了頭, 可能會對小男生有害,把他變成性奴,阻礙其正常發展, 然後小男生老了,屁眼鬆了後就會被狠狠拋棄後被毀了這一生。 所以小男生要保護好自己的屁眼,別被像狼一樣的大葛格幹。 講到這邊蘇突然覺得自己要遭天譴了, 所以他要向愛神懺悔, 大概是說靈魂是一輛馬車,神聖的靈魂由純種馬拉著,直上雲霄, 凡人的靈魂由雜種馬拉著,掉到地上。 愛會讓人瘋狂,但有好的跟壞的瘋狂。 如果你被美所感動,那就是好的瘋狂, 如果你單純想幹屁眼,那就是壞的瘋狂。 好的瘋狂讓你天堂,壞的瘋狂讓你住套房。 你必須克制住當屁眼狂魔的衝動,與他做真正的靈魂伴侶, 以哲學的方式談戀愛(柏拉圖式的戀愛)。 最後他們聊一聊就聊到了寫作與演講, 蘇對於當時盛行的智者學派做出了一些批評, 認為他們僅僅學會了一些修辭學便拿來四處顯擺, 修辭手法只是一些基本招數,而演說真正重要的是辯證術。 辯證術認真對待每一位聽者,重視他們各自的靈魂, 以最能打動其靈魂的方式與其辯證。 而文字,文字就像是蒼白的符號, 承上述,它就像是所謂的修辭學, 它使得人們更容易輕視智慧,遺忘智慧, 因為他們只會不斷的依賴寫下的文字,而忘記了更重要的東西。 只有那些為了闡明正義,榮耀,善良, 為了教誨而做的作品,才會對聽眾的靈魂起到矯正作用。 蘇格拉底以此作結: 如果你能本著你的心,你的靈魂而寫作, 你願意為其辯護,願意證明自己的文章無與倫比, 那你就與那些指想要賣弄修辭的作者們不同。 你不應該被現有的文學框架限制住, 你應該用一個偉大的稱號,那就是愛智慧的人(philo-sopher)。 =========================================================================== 雖然【斐德羅篇】看似談論了兩個毫不相干的主題:愛情,以及文學, 但是其實其核心主軸我認為是很明確的,也就是人與人,靈魂與靈魂間的互相觸動。 他希望我們不應該被這些主題的外在層面騙了, 不管是修辭術還是屁眼,這些都不是真正的理型, 我們必須要克服對於屁眼的慾望,去達到理型靈魂的深處, 因為理型才是真正的美,我們真正且神聖的追求。 這就是柏拉圖想藉這篇文章表達的。 =========================================================================== 我的想法是: 從這個角度說好了:Plato,也就是柏拉圖的本名是Aristokles, 他被稱作Plato很可能的原因是因為其強壯與寬闊(Platus)的胸膛。 在師從蘇格拉底以前,他是一位厲害的運動員,也寫得一手好詩, 他在當時被認為是阿波羅之子,神仙附體的蜜蜂停在了他的唇上,讓他口才無礙。 從這個角度來看,柏拉圖就是一個超級天之驕子,又帥又強壯, 運動文學口才全部都是最頂的,但遇到了蘇格拉底後,他幾乎把這全部都拋棄了。 他在之後就沒有參加運動會的紀錄,他不再寫詩, 他講學還是很厲害,但他也沒繼續用當時超夯的智者學派詭辯術, 而他在這之後留傳下來的所有作品,幾乎都是單純的對話錄體了。 我們會發現為什麼現在就只有柏拉圖的對話錄留傳下來, 而其他人的對話錄都沒留下來,只有情詩,史詩,演講稿,劇本留傳下來? 其實最可能,而我也相信的解釋是:對話錄這個文體超級無聊。 就連劇本都有對場景與時間點明確的解釋,對話錄就只有A:,然後B:。 後世這麼多人,也沒寫出啥像樣的對話體,畢竟有那個能力都去寫劇本或寓言了。 但為甚麼我們在閱讀柏拉圖時,沒有這麼強烈的無趣與反感呢? 我認為這是單純柏拉圖強大的文學能力,在單純的對談中, 盡可能做出一些小修飾,讓人更容易在文字中體會當時的場景, 努力將這個對話錄以平易近人的方式傳遞下來。 這是不是一種柏拉圖對其自己於【斐德羅篇】中論述的一種背叛? 是,但也不是。 柏拉圖的確用了一些文學手法(雖然可能有別於當時所謂的修辭), 讓整個對話錄更容易流傳下來,也更容易被閱讀。 但也就如此了。 柏拉圖明確的理解到書寫作為傳達知識的限制, 因此他刻意的使用一種彆腳的文體, 試圖將一些來自蘇格拉底,一些來自他自己的思想, 將這些思想藉由蘇格拉底(與另一位與其對話的人物)之口以辯證的方式表達出來。 柏拉圖用對話錄可不是因為他只會寫對話錄, 至少在其他來源的史料與故事中,柏拉圖情詩跟史詩都很有料的, 在整個雅典都是最頂的那種,而他也是智者學派的驕子之一, 詭辯與寫論證絕對不會有問題的,而這我相信可以在他各對話錄中的智者口中讀到。 柏拉圖藉由對話錄,向我們表達了知識傳遞的侷限性,也就是我們已經不在場了。 他並不像自己藉蘇格拉底口中所批評的作者們,為滿足自己的一己之私, 將一些無法觸動他人靈魂的修辭術寫下來傳達後世,讓他們崇拜自己。 他藉由對話錄的方式將思想傳遞了下來(當然有修改過), 讓我們能夠在閱讀他的作品同時,明確理解到:他沒能完全傳達所有思想。 由於並非面對面的辯證,我們在書本的對面遇到了不在場的作者, 而我們的話語只能飄散在虛空之中,永遠無法傳遞到那彼岸了。 柏拉圖希望我們也能如同文中的蘇格拉底一樣, 抦棄華而不實之修辭法的運用,拋下單純讀書寫作那如同自慰般的快感, 真正與人交流,與人辯證,與人靈魂相交, 而這才是真正從事哲學,也就是真正貫徹philo-sophia(愛智慧)的方式。 還有5寶,如果你想再多聽德勒茲跟德希達對於柏拉圖, 以及西方邏各司中心主義與語音中心主義合謀的看法, 有點累 而且老實說德希達我讀不通 下次有機會再寫 希望哲學幫跟屁眼幫的斗內一下,這篇寫起來很累, 然後我爸看我在寫認真的哲學文章,一開始很高興想看, 結果看到我一直寫屁眼,就很失望地去看電視了。 他是不是已經發現我是屁眼幫了= = --



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